自“双碳”目标提出以来，我国绿色金融发展步入快车道。目前，我国已经形成以绿色贷款和绿色债券为主、多种绿色金融工具蓬勃发展的多层次绿色金融市场体系。论坛将深入分析绿色金融的发展路径，以及产品与服务创新如何引领能源领域转型，商业银行在绿色金融领域的探索和实践也将成为论坛中的重要话题。

以下是第五届未来能源大会绿色金融与可持续投资论坛金融服务绿色发展圆桌讨论的精彩瞬间，由云现场整理。

张晓蕊：大家好，各位领导、各位来宾，各位参会者，非常感谢大家参加第五届未来能源大会，我们也在这个绿色金融和可持续投资论坛，我们现在进入一个圆桌对话的环节。我先简单自我介绍一下，我是普华永道可持续发展的合伙人张晓蕊，今天非常荣幸和好几位重量级嘉宾，一起共话绿色发展的未来。

下面我首先回顾一下，十四五期间生态文明建设是进入了一个全面绿色发展的关键时期，绿色金融是促进可持续发展的重要的必不可缺的保障。绿色发展会成为一个在未来经济社会发展中起到更重要作用的角色。

本次的圆桌对话主题是“金融服务绿色发展”，我们邀请到不同领域的嘉宾，来讨论绿色发展的主题，讨论金融及投资对绿色发展的影响和作用。以不同的视角为经济社会绿色发展建言献策。

首先我为大家逐一介绍一下参会的嘉宾。

首先我们以热烈掌声欢迎江苏省金融业联合会绿色金融专业委员会主席束兰根先生，中基公司研究部董事总经理裘孝锋先生，中车国创投资部总经理陈庭燕女士，江苏银行绿色金融部副总经理董善宁先生。

大家都知道，绿色金融在推动我国能源结构低碳化转型当中扮演了重要的角色，下面就有请束兰根院长为大家分享一下，具体是什么样的重要角色，又会发挥什么样的重要作用？

束兰根：今天的圆桌论坛主题很好，留下来的观众都是我们的铁粉，面对铁粉我们要讲真话，讲干货。我们今天参加这个会议的各位，对这个绿色金融与可持续发展，包括绿色低碳都不陌生。我就直奔主题，绿色金融从国家推出以来，我们已经经历了接近7年的时间。

这7年中，首先绿色金融发挥了政策引导的作用，过去没有绿色金融这个词，2016年国家正式颁布了关于构建绿色金融的指导意见以后，绿色金融在金融业中，首先是银行、绿色信贷、绿色债券、绿色保险，几个主要的领域全面展开以后，7年下来，到今年的6月30号，绿色金融，特别是绿色信贷，已经到了27万亿，占比10%左右。所以应该说在政策的引导上发挥了功不可没的作用。

第二个，绿色金融在资金的支持上，在未来来讲，发挥了蓄水池和水库的作用，现在我们要达到双碳的目标，这边有中金的同事，中金2020年有一份报告，说如果要完成双碳，我们大概需要183万亿的资金量。但这个太少，按照马老师的预测，应该接近400万亿。国际上有学者认为，认为中国是全球第一大排碳大国，如果要完成这么大的自然碳汇和人工碳汇相结合，尤其是科技的作用，不可或缺。我们也做了一个测算，到2060年，我们一起的整治，吸碳是20多亿吨，我们有近80亿吨需要通过人工技术，比如说CCUS等技术，大家刚才开会的时候，我就在翻手机，大家关注到了吗？科技部工信部刚刚公布了绿色低碳发展的最新目录。最新技术的目录，有8大类。我认为这些技术的投入也好，国家示范也好，需要巨大的资金。

第三个，我认为是促进市场机制完善的作用。这个就要讲到2021年7月16号正式启动的全国碳交易市场，碳排放交易市场。这完全是一个人为的政策市场，也是全球97年以后力推。尽管现在这个市场还不完善，但是我认为，我们已经迈出了重要一步，就是把八大管控行业全部纳入进来。同步我们在不久前的中国服务贸易大会上，习总书记也明确指示，要加快建设碳减排市场的工作，这一块北京绿色交易所也紧锣密鼓的启动。一个是强排市场，一个减排市场，通过这两个市场，我相信下一步对企业的技术促进作用，会极大的推动。

第四个方面，绿色金融对科技创新的推动力。金融应该说过去是大一统的泛泛的讲，现在是点对点的。从金融的结构性货币工具可以看出，一个是推绿色金融的时候，我们推出了绿色金融的货币工具，我们推双碳的时候，推出了碳减排支持工具，下面还要转型信贷、转型金融上有一些货币工具推出，包括前两天国家金融总局副局长表态，要推绿色信贷的资产证券化，等于是把已经投放的绿色信贷再做进一步的资产证券化ABS。

最后一点，我们所有的减碳降碳离不开企业的信息披露，这是你们的强项。这是您的强项。安永也好，普华也好，是国际大机构，从我们国资委发布的通知，包括上市公司，现在都要力推ESG的信息披露，只有通过ESG的信息披露，我们才有更多的社会资金进入这个领域。当你是一个信息不透明的市场，资金是很难进来的，我认为，绿色金融还有一个作用，就是绿色的评估以及信息的披露。从这五个方面总结起来，一个是政策引导、资金支持、市场机制、科技创新的促进、绿色的评估和信息的披露。

这五个关键要点。谢谢。

张晓蕊：非常感谢束院长的精采发言，我们也觉得受益良多，下面我们讲一下未来绿色可持续投资方面的机会和前景，有哪些细分的领域值得我们重点关注和发力，有请裘总发表一下自己的观点。

裘孝锋：刚才几位演讲嘉宾对绿色的可持续投资做了很多介绍，一个很重要的是绿色能源的生产，就我研究的领域来说有三个细分领域，可能是围绕绿色能源生产之外的，绿色能源使用相关的，对可持续投资，和绿色可持续发展是有比较大帮助的。

第一个，电是我们能源构成的主要主体，但是日常使用过程中，尤其是工业生产过程中，我们还需要热，还需要蒸汽。怎么把电高效的转变为蒸汽和热，这个现在的技术体系对这块的效率还是有巨大的提高空间。这是工业生产回避不了的。比如说生产钢铁也好，生产化工品也好，没有蒸汽和热，这个过程是完成不了的。

第二个，我自己个人理解，在能源的使用过程中，举个例子，比如太阳，我们通过绿色的光合作用转变为植物，植物里面有一部分的果实我们运用了，比如玉米我们吃了，但是玉米秆我们没有利用，这个利用还是有一定的难度，本身玉米秆的纤维素，半纤维素构成，要把这个紧密连接起来的细胞打开，转化为我们可以利用的化工品或者能量物质，这个中间，目前的科学技术离充分利用还是有很大的差距。很多我们就做成纸浆这样相对低端的产品。但是这块本身蕴含着巨大的空间。从碳排放角度来讲，这是属于碳足迹，把二氧化碳吸收进来，组成生物质架构，这块如何在技术上，如何通过合成生物学，其他酶的方法也好，能不能把这些，原先不能转化的生物质转变为人类可以利用的，对我们日常生活有帮助的产品。这个如果可以产生的话，我们很大程度上可以把很大的一部分石油也好，煤炭也好，不需要再用来生产一些化工品了。

第三个，和日常生活挂钩的是产品的循环利用。我们以前都是用了就废弃，就抛弃了。在这个过程中为了满足需求源源不断的开采石油和煤炭，二氧化碳排放就很大。现在一些塑料制品的循环使用，很多日常用品的循环使用，尤其是在欧洲这边，我感觉后面有一些强制法规，你在食物生产过程中，需要添加一些这类的产品，从目前来说，我们喝的矿泉水瓶，本来大部分是用原生的PET如果回收利用完以后再添加到里面，比如添加20%到30%，目前在欧洲，这个比卖原生的还要贵。还有欧美一些比较大品牌的服装厂商，在衣服里面用再生原料做的化学纤维，这些就是对可绿色持续发展都有比较有意义的。

我大致就是说这三个领域，供大家参考。

张晓蕊：非常感谢裘总的发言，我们一起听一听陈总的看法和观点。

陈庭燕：非常荣幸可以参加这次的未来能源大会，我们中车总部是在北京，我们在北京参加的各种活动还是有一些的，但是在其他的活动我们其实还参加的比较少。中国中车集团下面有3家上市公司，一个是中车股份，一个是时代电器，还有一个是时代新材，其实中车提起来大家都认为是做轨交行业，轨交在我们营业收入里面只占总收入的一半，就是900多亿的规模。在新材料、半导体、风电、新能源装备、储能、氢能，包括这些领域中，中车都是涉足比较多的。轨交只占我们收入的一半，我们收入的600到700亿构成是由风电装备，这个里面的风车里面的风机，中车产的超过全国风电总装机量的一半。叶片占到全国风电里面叶片产能的头一名。塔筒、齿轮箱这些，中车的核心零部件布局，都是非常多的。在时代电器下面还有半导体，半导体模块大家都很熟悉，在光伏和汽车领域里面应用是非常广泛的。从光伏来看，逆变器中中车的出货量是非常高的，从芯片到模组，到系统，到最后的EPC工程，中车都是有涉及的。从储能来看，去年中车的储能量已经是在发电侧占到全国第二，去年中车储能的订单量是15个GW，完成量是10个GW多一些，我们业务增长也是非常快的，包括目前还有氢能，氢能是中车比较大的业务板块，所以可以说围绕着国资委、工信部这些绿色战略，中车的布局是非常多的。像我们下面还有电动的大巴、汽车，还有各种汽车零部件，对于核心装备的供应量也是非常高的。在这块中车绿色发展的方面，不断往前做。

从投资的角度上来讲，从集团战略来讲，今年或者明年的重点，还是要发展IGBT，包括制造、封测，还有IGBT的模块，这些都是会新建产能，都是为了适应光伏、汽车、新能源相关的。从其他的投资来讲，风电装备也会持续投资，包括在常州也是今年刚刚落地了，也是会投资10亿建一个风电的齿轮箱，大力支持7所的业务发展。从其他的绿色能源的角度，投资量都是非常大的。包括像刚才我听到投资机构也提到了，除了新能源的投资，找金融机构的融资，这块不是最大的问题，企业的资本金可能是最大的问题。中车从装备制造的角度，我们自己为了拉动我们核心装备技术的提升、生产和产能的扩大，我们为了这个目的，也成立了一个100亿的风光基金，专门配合装备资源开发。

刚才说的是我们集团整体产业介绍和大的投资规划。从我们中车资本和下面发起基金的角度，我们从中车作为制造业，作为产业投资的平台，我们也是主要发展产业和融资相结合。在这块我们代表中车的产业来做产业上游技术、核心技术的投资和布局，在股权投资领域涉足的还是比较多的。中车作为中国制造业的两大金名片之一，央国企的头一名是中核，但是中车也是国产自主的代表。我们在核心的追求上，一个是降本，一个是提高质量，就回到新能源的投资来说，从整个产业链来看，目前确实是在新能源的基础设施的建设上，投资央国企是比较重的。都是为了把核心的产业先给拉起来。但是从我们产业投资的角度，其实是会发现产业投资是一个循序渐进的过程，以这个氢能为例，有可能上游的制氢端会先获得资本青睐，因为你先制出氢来，后面的储和运才会获得市场的关注。我们从产业投资的角度，也会关注可以降本提高质量的核心技术的发展。

可以举一些例子，可以降本的包括对于工业互联网的应用，包括智能运维，对后市场的分析，包括大数据的处理、模型的建造等等。工业互联网是软件层面的，我们从软硬件结合的层面，会考虑在硬件层面的国产PIC、DCS、工业控制系统、智能控制的领域，结合大模型来做工业体系里面的降本问题。这些都是我们核心关注的，跟我们生产过程中的降本相关系的关键技术，和新的方向。

从提升效率的角度来看，我们也会关注一些能够改变现有结构的，比如像刚才各个同行也提到的，新能源会有消纳的问题，弃风弃光的问题，可能会造成新能源的浪费，还有是风光发电站很难并入国家电网。怎么样调这个结构，包括调频的技术，调频的设计，包括现在从电网侧改革上网电价，做一些竞价的方式，这些都是我们比较关注的。在这个领域里面，像虚拟电厂技术，售电的策略，这些核心的算法也是我们比较关注的领域。从能源的产生端投资热点，可能会转向能源的用户侧，怎么样通过更智能更绿色的方式，引领用户就地消纳，或者说循环利用，怎么样把这个能源更有效的利用，这也是我们比较关注的。

我们投资的策略其实是伴随着中车非常长的产业链条在布局的，包括在氢能里面，也比较关注，制氢端已经有一些可商业化落地的场景，我们在氢能的制造里面，AEM、PET，都是目前的技术，下一代的技术来讲，比如说SOEC（音译）相关技术我们也是比较重点关注的，和工业结合比较紧密的地方，有自己的技术优势，这些技术发展方向都是我们重点布局的。

谢谢。

张晓蕊：谢谢陈总，陈总的分析非常详细，从一个全产业链的角度讲如何做到更好的可持续发展。刚才我们分享了可持续投资方面的一些机会和前景，从金融产品、金融服务的角度来看，如何更好的助力这些机会的落地，我们想听听董总的看法，有什么可以分享的观点。

董善宁：晓蕊总临危受命，但是这几个问题问的非常好，我们束总从绿色金融发挥什么作用，推动绿色发展的角度，从比较高的层面做了一些剖析。裘总和陈总，指出了绿色发展之下业务新机遇在哪里，到我这里就说怎么干怎么做，提供什么样的产品。

简要说两句话，就是增加供给，提升适配，这是总的原则。作为一个银行业金融机构，怎么做到这两点呢？我想从两个层面来看。第一，对外要以客户为中心，满足多元化的需求。第二，从内部，要以风控为根本，筑牢风险的底线。

下面我从两个方面进行简要的交流。

第一，怎么满足客户多元化的需求，做好以客户为中心。首先是分析客户需求是什么，他最需要的是什么？我简单列了四点。第一，融资成本，刚刚我师弟做了很好的解读，成本现在是企业很关键，无论是资本金成本，还是融资的成本，都很关键。这方面有很多方法，刚刚我的报告里面也指出来，常用的，或者说目前银行常用的是两种，一种是财政政策的工具，低息的资金运用好。比如我们跟财政部合作的信贷产品。另外一个是央行的货币工具，再贴息也好，再贷款也好，用好。第二个，客户需要优化财务结构，优化报表，以新能源行业为例，最近国资委考核央国企的新能源占比，目前的举债率很高，但是考核，对负债率的考核，时点要求很高，金融机构能不能帮他们优化报告的需求呢？这方面也可以创造很多的机会，比如Reits，这方面不同类型的金融机构，包括银行，在里面起到很多的作用。包括账期管理，现在很多制造企业，资本投资下去，固定资产投资下去以后，很多的融资需求是怎么解决销售层面的融资管理，怎么帮他管好账期，怎么最大程度的优化资金的使用效率，这块也给金融机构提出了很多金融创新的要求。第三，怎么提高金融服务的便利性，满足多元化需求，现在客户对金融要求越来越高，光光银行类的服务还不行，同时需要你各个方面的满足。举个例子，现在有一个非常确切的需求，我一个减碳减排项目，从投资到我签发成CCER，形成现金流的期间，这个时间是很长的，少则一年，多则两年，这个期间我的碳减排项目的开发，需要大量的资金，这个资金怎么获得呢？用金融语言来说，都是未来的应收账款，这个应收账款怎么融资？目前的应收账款管理办法里面是没有办法融资的。这方面怎么形成确权的动作，这方面就需要银行跟其他金融机构，比如说资管，我们行现在跟资管就谈这个事，一起把这个商业模式形成，提升可融资性。最后一个，要满足我们客户的监管要求，央国企就是国资委的考核，这方面怎么满足。我举个例子，现在央国企需要你要制定转型路径、路线，这方面我们束院长是专家，央企自己能力很强，很多的中小型的企业，甚至地方的国企没有这个能力，作为一个金融机构，你能不能在这方面给予一些支持。我所谓的非金融、非资金类的服务，有没有可能呢？最近我们行正在布局这方面的能力，我们有一个金融金管家的服务，里面有很多资金的服务，非融资性的服务，现在我们要把我们绿色赋能的服务融进去，作为一个非融资性服务的一部分。

对内呢，从根本来说银行是经营风险的，从风险管理的角度也会影响金融产品的创新和供给。这方面是三个考虑。第一，最间接的，我刚刚下面跟很多专家交流过，我在不同场合也一直在提倡，绿色金融的重点在前面两个字，绿色。不在后面两个字。从金融产品供给的角度来说，应该是中性的，不管是不是绿色，还是棕色还是黑色，融资就是融资，是中性的。什么意思呢？什么是体现绿色呢？银行应该考虑绿色属性，也就是它的环境、气候，以及最近比较流行的生物多样性风险和社会风险。从银行来说，我怎么把最新型的风险纳入既有的风险管理体系？这里面有很多工作要做。现有的银行内部风险管理的这些制度和流程，很多方面是不能满足的，所以这方面要进行创新。从战略层面，从授信政策方面，从单个业务的风险管理和整个资产组合的风险管理层面，怎么做。最后，更重要的是信息披露。第二个方面，传统的信用风险会出现新的要求和新的变量。比如说搁浅资产风险的评估，刚刚我报告中也说了，一个企业要转型，我给他资金了，但是如果转型不成功怎么办？我给他资金的时候，我给他做风险评估的时候，我产品里面，包括我给他服务的模式里面，是不是要做一些考量，这也是一个方面，还是很重要的一个方面。第三个，政策风险，我们讲绿色发展，讲低碳转型，实际上都离不开国家的政策，产业的政策，以及金融监管政策的共同协力支持下才发生，这些政策的变化都会带来新的风险。自然这些风险也会传导到金融机构，如何进行产品创新，如何提供金融的供给。

这三个方面是如何从风险的角度，来把控你的产品供给。

总的来说，要对外以客户为中心，对内做好风险防控，两者做好统筹归一，在综合考量之下，取得一个动态的平衡，这是金融机构做绿色金融产品创新方面一些考量。

谢谢。

张晓蕊：在董总的演讲过程中，感受到作为金融机构对中小企业绿色转型，在这个过程中赋能的一些热诚。刚才我们讲到，可持续发展、可持续投资的一些机会，也讲到金融产品层面，服务层面，我们做了什么先进的实践和创新，下面有请各位嘉宾，针对未来可持续绿色发展，政策、规则，包括接下来有什么建议，欢迎各位嘉宾畅所欲言，先从束院长开始。

束兰根：我讲一点建议。

我们所有双碳、减排，用习总书记讲的，我们要实现双碳目标，绝不是敲锣打鼓，也不是喊政治口号，而是要实实在在的落实。从微观层面来讲，我提的建议，我提了三年，很开心的是今年9月3号，国家金融总局明确，要把企业的碳表现，就是企业的碳画像，作为银行对企业微观主体支持的重要授信审批条件之一。我再2020年提出这个建议，应该说初步得到了监管部门的认可。我的建议，如果确实要走绿色发展之路，必须要把企业的碳表现、碳画像、碳风险，作为我们微观主体的重要切入口来抓。为什么？我们国家的政策是一个部委办政策，每个人只管自己的，我再若干次会议上讲，我们发改委只管GDP的投资强度，不管总量，生态环境部是管总量，不管强度。工信部是管我们工业生产的节能降耗，是管过程。还有科技部等等，我们所有的政策要糅合到一起，我在2021年就申请立项了，目前全国唯一的一个省级标准，就是企业的碳风险评级和评估标准，而且已经形成了完善的六大维度，包括了碳排放、碳减排、碳强度、碳敏感，包括和气候有关的这些指标，这个已经申请了知识产权专利，也开发成系统，我也希望在座参加会议的企业也好，单位也好，金融机构也好，我可以免费给大家使用这套工具。但你不可能永久免费的，因为我们这整整做了3年，近800万字的标准立项报告，成果已经应用了，还是要扎扎实实的，从具体的层面推进双碳工作，如果没有碳的下架与减排，如果还像现在这样的碳排放，我们未来的压力是巨大的。

裘孝锋：我就提一点政策建议，这次的能源转型，我觉得跟历史上的能源转型是有很大不一样的，这个主要体现在一点上，就从煤炭对生物质的替代，这是更高密度的能量，性能更好的能量，这个发生是自然发生的，不需要有一个政策的制订者推动替换，因为本身是一个先进能源对落后能源的替代。但是可再生能源发展过程中，主要核心的问题是能量密度的问题，和现有能量密度相比有比较大的差距，所以政策驱动在这个里面就非常重要，怎么样营造一个，我们未来很长一段时间内，我们要往那个方向转型，如何让市场，市场参与主体形成比较稳定的预期，比如说像风力发电、太阳能发电，我的电价大概是在什么位置，有一个稳定的预期，这个对各方面市场主体的投资行为，会是至关重要的因素。还有刚才束院长提到，我们中金公司的一本书“碳中和经济学”，我们当时估计是200万亿，为了把中国从现在的能源体系变成一个可再生能源体系为主的体系，所需要的，各行各业加在一起的投资，这么大的投资，如果没有一个合理的稳定预期的政策环境，就是刚才说的，前面的能源转型是自然发生的，这次是在政策的驱动下发生的。这个过程中需要一个稳定的政策预期，这是至关重要的。

陈庭燕：我从这个产业投资的角度来提，政策上，希望对前瞻性的技术和先进的技术，要有一定的产业扶持力度。以我们投资的很多项目来看，核心系统、核心技术，在相当长的一段时间内，都是没有商业化的，如果是算账来讲，是算不过账来的。怎么样解决在未商业化时候的成长问题，如果是市场化的投资机构来评估，用PE和PS是没有办法算的，我举个例子，锂电池的技术，从05年左右已经开始发展起来了，到15年、16才真正的做大规模的商业跑通，氢能未来可能也会经历这么一个过程。现在可以看到，氢能的装备也好，还是氢能的设备也好，在没有大规模商业化的时候，每年的设备成本是要往下至少降30%，这种情况下，氢能企业怎么样坚持住，实际上我们产业资本就在干这个事情。不是说因为现在不赚钱，我就不投资。我理解，从政策扶持的角度来讲，金融机构都会要求明确的回报率，比如要求你分红，每年要有多少净利润，实际上从我们产业投资的角度，我们会看未来的应用可能性，还有跟我工业上怎么样结合，和我产业怎么样紧密的推动技术发展。从双碳技术来讲，可能也是有随着技术更新迭代，才能真正实现双碳的经营目标。

目前的氢能是算不过来账的，不管是从制氢、储氢、运氢、用氢都算不过来账，这种情况下我们做装备端和制储运的所有上下游的厂家，我们都在不停的往里面投，投到一个什么样的临界点，也就是说，氢能产业可以算的过来账了，我们需要一个临界点，这个临界点的到来是需要政策和资金的不停支持。在这种情况下，我们其实是希望国家政策还是对于前瞻性的技术，目前没有太商业化的，有一些倾斜。

谢谢。

董善宁：说到政策，我感觉三个关键词。

一个是横向的，各个不同领域的政策要统一，要协同。我经常跟圈内的人开玩笑，我说你看双碳目标提出以后，谁动的最快？人行动的最快，两个不低于的考核，各种概念先造出来，让银行研究这些东西。包括像什么生物多样性。实际上，产业层面很多的基础，数据的基础，信息的基础，都是缺失的，所以银行很难做无米之炊，横向的非常重要。

纵向是什么？就是连续性，或者说可预期性，不能朝令夕改，不能说今年出这个政策，明年又改了，这方面用行话说，就是政策风险怎么规避，你要给市场有一个可预期性。

最后一个，可持续性，无论什么政策，必须要想到这个政策是不是可持续，是不是内生性可持续。简单说，把银行监管政策来说，你让我无止尽的，这么快的增绿色信贷的增速，我总有一个阶段是没法这么快的，基数升高以后，我还有风险考量，怎么可能永远保持这么高的增速呢？从监管的政策，导向方面，你两个不低于考核，是不是合理呢？这个一定要从可持续的角度，这个政策要长期形成力量。

总书记说，要系统性思维，要长期思维，具体到政策制订上，这两个原则一定要坚持下去。

我就分享这些，谢谢。

张晓蕊：在过去一个多小时，经过大家的深入交流和分享，我们也对可持续投资有了更多的认识和见解，我们圆桌讨论就要告一段落了，非常感谢各位嘉宾和参会者的关注和热情，坚持到了五点半，我们下面简单总结一下，未来的发展过程中，我们认为绿色金融和可持续发展需要大家不断努力和持续关注。一方面我们作为业内的参与者，大家需要多交流多分享，一起献计献策，另一方面，我们作为一些专业机构要不断加强和提升自己的能力素质，希望在可持续发展中作出自己的贡献和力量，再次感谢大家的关注和参与，今天就结束了，谢谢大家。