2020年6月19日，由蚂蚁区块链主办、B.P商业伙伴协办的2020中国数字生态英雄会之区块链行业会客厅隆重上线，共话新基建下区块链的合作与机遇，探讨在新基建领域合作的无限可能和行业机遇，共同展望区块链在行业应用领域的美好合作前景。

对话嘉宾：

蚂蚁集团智能科技事业群副总裁、蚂蚁区块链副总裁 邹亮

中科软技术总监 张正

联通云数据有限公司、解决方案部总经理 房秉毅

以下为2020中国数字生态英雄会中主题对话的精彩演讲实录。

邹亮：很开心今天，本来是应该在北京，咱们能够面对面的进行一下交流，也很遗憾只能是通过线上了。好在线上大家都是一个新常态，可能我们之前也都比较熟悉，通过视频来做一些交流，待会需要我再跟大家介绍一下蚂蚁区块链吗？

周一兵：可以直接聊。

邹亮：行，那太好了。因为联通也是咱们阿里共同的一个生态公司，然后中科软我们之前可能交道不多，可能了解不是特别多，待会有请张总给我们也稍微的介绍一下。

张正：可以。

邹亮：好，张总要不就请您先开始。

张正：好。

邹亮：给我们介绍一下中科软。

张正：好的，邹总，我简单介绍一下中科软的一些情况。中科软是1996年成立，我们是中科院软件所控股的一个企业，我们现在是有17,000多人主要做的就是一些行业应用的软件，主要聚焦在保险领域，然后在其他的公共卫生领域，还有政府领域，那么我们在保险领域一直连续10多年来都是行业第一，而且我们的领先优势还比较明显，在ITC的报告里，我们一直都是将近50%的市场占有率，第二名就只有10%左右，我们还是领先优势比较明显。全国有接近200家保险公司，有90%都是中科软的客户，我们在这一块做的深耕细作了多年，做的不错，又是领先的一个优势。那么我们公司还是比较重视研发，2019年投入研发也是投入了66点多亿，然后总的来说，我们依托中科院软件所，软件所是我们大股东，我们也比较注意技术的一些积累，总的来说是这么一个情况。

邹亮：挺好，咱们在保险行业的话是跟他们做系统IT服务，还是做一些业务系统之类的？

张正：您指的IT服务指的是什么运维之类的？

邹亮：不是帮他们构建一些基础的信息化的系统，还是直接到他们的业务系统？

张正：信息化，我们的解决方案总共大概有30~50个左右，比如说保险的核心系统，理赔系统，再保险系统，反欺诈的系统等等都是业务系统，30~50个解决方案。

邹亮：不一定是那种基础性的，基础设施级的，都是跟业务直接相关的。

张正：对，都跟业务相关的，所以我们我们一直在强调自己比较懂领域，就是懂保险。

邹亮：对，特别好。跟联通可能就正好有一点区别，联通房总，联通您这边的话，应该咱们是做基础设施这一块的是吧？

房秉毅：对。

邹亮：你也稍微的介绍一下联通云沃好吧？

房秉毅：邹总好，张总好，很有幸能够今天来讨论这个话题，这也是蚂蚁金服在区块链当中应该是时间也比较多，联通是这样，我是联通云数据公司的，整个联通云计算的专业化子公司，我们的品牌叫沃云。因为所有的联通的一系列的大的产品都是以沃为名称来起的。我们现在主要做云计算为主，但是区块链作为我们延伸到这个行业当中，赋能到这个行业客户当中来提供这种基础设施，也是我们重点发展的一个领域，因为毕竟云计算也好，大数据也好，它是属于这种类似生产资料生产力的一种工具，像区块链这种技术，其实它是对这种生产力的一种促进，就是说云公司包括联通作为基础运营商一直是在做CT业务，现在ICT越来越多，所以说我们像RT这块的一个融合的这种趋势也非常明显，尤其给客户。但是不管怎么样，我们的禀赋还是做这种基础运营商，是一种运营商，是做服务的，是做这种基础资源的，所以说我们在区块链这块的做法也是结合我们现在的禀赋然后来进行发展。

包括我们在区块链这块的一些像算法，还有一些实验性或者一些项目性的这种开发或者是产品推出，也都是基于这种基础性的一些业务然后来开展。包括像一些这种签名算法，还有一些这种数据安全，还有像一些智能合约基础的这种服务，可能有一些还到不了这种类似这种SaaS服务，可能这种PaaS服务可能更多一些。

第二就是我们的知识，包括储备，联通其实在业内区块链这块发力也比较早，因为我们联通在三个运营商当中对创新的理解和对创新的重视程度应该是比较高的，相对来说是比较高的。我有一个数据根据国际专利局检索的一个数据，目前区块链专利申请当中，中国联通全国能排到第2名，央企能够第1名，所以我们所有的区块链专利的分布，也都是涉及到像智能合约、密钥分发、数据存储、信用体系等几个方向。然后我们做了一些事情，也是面向于一个是行业，第二也是面向于自己这种运营商的一些基础业务，包括像数字身份认证，还有物联网识别一些管理方面的一些项目，邹总大概这个情况。

邹亮：好，谢谢房总。房总刚才也聊到了，像联通这种作为基础的这种运营商的话，也在区块链上面做比较多的一个投入。然后同时也是在应用，我觉得说可能我们不同的厂商都在研究一些技术，但是最终都会在应用层对吧？来体现出来。所以刚才张总提到的说在行业里面对吧？特别是在保险行业里边，是最懂业务的系统上，对吧？我觉得这个很有意思。能不能请张总也给我们稍微的讲一讲，就是说您在保险行业里面觉得说区块链整个的发展或者说是在应用上面，有没有您看到一些大的机会？

邹亮：现在是这样，总的来说保险它经营的是风险，就是说看中他看到市场上或者是说有某种风险，他以一个概率去计算，然后就是说我收大多数人的保费，用没有出现风险的这些人的钱去补贴出现了风险的这么一个群体，这个是他的整个的一个运行的机制，就是核心的机制。从区块链的应用来说，现在在保险领域是有几个点，就是说在应用或者是说可以应用，大家都觉得是一个方向。现在比如说再保险领域，就是说所谓再保险指的就是说我的保险公司，比如说我承担了一个比较大保险的标的，这个标的就是说我独自承担这个风险就是说太大了我承担不了，这个时候我可能会找一家或者是多家保险公司过来把我的风险给分担出去。因为这个场景涉及到多家保险公司的一个协同，他们之间的交互，那么他们就要互相的来对账来记录，如果说风险发生了之后，要按照不同的规则来赔付。比如说有可能是前30%我兜底，后面你们来做，也有可能是大家平均分配风险。这种情况下就出现了基于区块链的再保险的一些解决方案，它能够使这些再保险的厂商进行一个有机的协同。

其次还有一些包括什么？包括理赔，理赔中的一些医疗的单据，保险实际上它是有一个最大补偿性的原则，就是说无论怎么样，我赔付你的钱是不能超过你的损失金额的。假如说你不能因为就是说我生一个病，我还去赚保险公司的钱，这是不可以的。但是如果我在多家保险公司，我都去保了一些险，但是人身就是除外，因为人的生命是可以是无价的。就是说如果我在多家保险公司医疗保险，那就会存在重复理赔的这种情况。在这种情况下，利用区块链可以把大家在不同的，我可以把被保险人的一些单据什么的上传到链上去，这样在不同的保险公司之间共享，就有效的屏蔽了这种重复理赔的问题。

还有一些点，还有一个比如说我们叫累计风险保额，什么意思？比如说被保险人他有比如说自杀骗保的这种倾向，他在不同的保险公司都买了一些意外险，就是咱们比如说去日本旅游提前买一个险，这个险可能保质的时间很短，保障期间可能只有7天，但他的金额特别大，可能有50万100万，因为人身是无限的，你可以自己给自己保个10亿也没问题。在这种情况下，因为他有骗保嫌疑，所以他不敢在一家承保，这个时候他会去找多家投保，多家保险公司投保。在这种情况下，比如说我们可以用区块链的机制，把各个家的保险的东西给上链，这样累积风险保额一下就出来了。在这种情况下，就是说如果它的累计风险保额远远超过它的一个收入情况，就会做一些预警，这相当于是保险防欺诈。

其他还有很多，比如说保险的积分，阳光也推出了保险的积分系统，因为大家知道车险的竞争是非常激烈的，而且车险是不允许打价格战的，在这种情况下大家又拼一些服务，所以这个积分它是服务的一种，所以积分系统会有。还有我们农险的溯源，因为农险是除财产险除车险之外的第二大险种，农险的溯源方面也会看农产品它的整个生产的销售物流等等这样的一些过程。比如说电子保证的存证，因为现在都有电子保单了，我们有电子邮件凭证等等这样的，包括一些智能和云服务应用，现在大家对理赔是有一些不信任，觉得说投保的时候保险公司着急，你赶紧买，然后但是赔付的时候可能制造重重障碍。对，比如说一些航班延误险，或者是一些我们的退货退费险一些比较容易一些规则，相当于简单的话，可以用一些区块链的智能合约的技术来进行解决。总的来说还是有一些还是不少，但是实际在保险领域的推广，在区块链的应用并不是说特别普遍和深入，还有待下一步的进一步的发展，是这样的。

邹亮：对的，张总刚才聊到的这些应用可能都是保险行业里面从业者的能够感受到的一些痛点。

张正：对的。

邹亮：但真正到应用痛点他要花钱去解决的时候，可能又会有各种问题了是吧？您碰到的最大的问题是什么？是客户觉得说价值还不够凸显，还是说预算还没有能够cover？

张正：这些点大家肯定是都想解决，我觉得还是技术选择的问题，就是说选择区块链技术是不是特别必要说，是不是比其他的技术，比如说传统的技术更能体现出很强大的一个优势，我觉得大家还是这方面。

邹亮：还是一个价值，投入够不够对吧？价值够不够厚。

张正：对，你像中银保信也在解决这种累计风险保额的问题，因为它不是实现了所有保险公司数据的上收吗？所以实际上他也可以从数据集中这个角度来做一些累积风险保额的就是风险规避，没有其他的办法。

邹亮：对，所以这是在行业里面比较典型的应用。联通的话，我知道联通也是在很多行业里面也在做一些尝试，房总。好像应该是在政务医疗健康领域是吧？教育领域。

房秉毅：对，邹总是这样，联通其实和刚才张总介绍的有一点区别就是说我们虽然说也做了大量的这种客户，因为我们的客户遍布于行业的方方面面，任何一个行业它都会用到这些通讯类的IT类的，包括基础设施类的一些这种公共的服务，基础资源的服务。但是毕竟运营商其实聚焦的还是这种运营服务，就是底层的这些资源的运营运维，还有资源大规模部署之后的一些这种边际成本带来的整体性的这种效益，所以说不像刚才张总介绍的有一些客户他会了解的这么深入，其实早期的运营商可能更多的是起到这种一个连接的作用。但是现在随着ICT融合之后，我们的这种差异化还有一些比较优势，逐渐在体现，也是逐渐在加强，所以说在区块链这一块，其实我也是有几个不成熟的观点，第一个就是说我觉得其实区块链大家认为可能还是有一种可有可无，或者是说还没有把它的真正的一个价值，不作为一个B选项然后来进行采用，但是我们认为随着现在信息化程度数字化程度的逐渐的加深，其实区块链在实际的经济生产的产业链的环节当中，它这种积极作用是非常重要的，因为毕竟它是整个在垂直领域，它是打造成产业链，包括核心企业以及供应商以及监管单位之间的一个互信的整体的体系，所以说它也可以把它认为是一种基础服务，然后来使用。但具体如何来进行使用呢？每一个行业内的对这个行业洞察非常深入的企业就可以去利用它，然后能够打通整个一个环节。

第二个其实区块链也是推动产业链走向数字经济的一个助推器，因为现在很多传统企业就和我们天天都在讲数字化、数据化、智能化一样，其实有很多行业他们也是会觉得数字化其实离自己并不是说是马上就能够见效的，但是为什么会有数字化进程的缓慢，以及上云上链的这种需求不是这么强烈，还是因为那么对整个信用体系的包括整个所有流通环节的一些认识可能还是不足，所以说区块链可以去打消这一块。我举两个例子，我就说几个运营商自身的业务可能更有代表性，也具有说服力，因为比如说像运营商，随着现在国内已经实现了用户实名制越来越多，手机号其实作为传统的用户的手机的一个标识，与实名制的一个普及逐渐成为这种强对应关系了，而且关键是手机号码和实名制结合之后也便于进行使用。但是由于用户在通讯业务，比如像打电话，发短信，它与它实际用的这种互联网业务，就是这种微信、购物、上网，它其实是完全分离的，彼此之间的身份认证，还有服务是相互独立的，用户在完成打电话和完成微信，和多个业务应用这种穿插使用的时候，他需要多次登录才能够进行使用，所以说用户体验就没有那么简洁，就会造成一些麻烦。但是如果要是使用手机号码就可以登陆大部分常用的应用，手机号码对于运营商来说就会产生巨大的粘性，同时也能为客户带来更好的体验，同时也能够通过这种身份标识发挥一些商用价值，因此运营商和互联网厂商其实也可以做区块链当中的这种联盟链，形成这种互认证，形成这种共享的这种联盟链，通过这种联盟链开放数字身份的认证，然后就能够实现用户一点一次登陆，就能够使用所有加盟联盟链的业务服务，来提高用户的体验，这是一个，我们也在做这种方面的尝试。

第二个尝试就是我们做物联网设备的管理，因为作为运营商来说，物联网设备其实是通信资源到了物物相连，到了产业互联网阶段必须要有的触点，互联网其实就是数字化真正的进行数据汇聚的一个起始点，只有更多的传统企业能够把数据通过物联网的这些终端设备收集上来之后产生数据，才能够产生这种数字化和智能化。但是如何把收集上来的这些设备的信息，具有这种像身份标识，认证信息，数据，上链之后的数据的可信性，也是需要通过这种联盟链，因为多个业务系统，多个服务商直接形成这种互信，才能够确保物联网设备上来的数据，既有这存储的价值，也有隐私保护的能力，才能发挥作用，所以运营商把区块链作为一个基础服务，和我们通讯服务结合在一起，其实还是能够加速数字化的一个进程，邹总。

邹亮：感谢，感谢房博士把联通详细的做运营商，结合自身的能力，你的现在的实名认证的这些能力，对吧，跟区块链结合以后，可能能够对社会大众性的这种服务，能够产生比较积极的一些影响。那么可能就像刚才张总在讲到保险的业务里面也是一样的，张总，您觉得像房博士刚才提到的运营商的这些数字身份认证的这种服务的话，是不是保险也是可以要用起来的，在保险行业里？

张正：数字身份认证其实也是可以应用的，因为比如说从我们保险定价这个领域来讲，现在我们的保险定价实际上还是相对来讲比较粗放的，就是我们每个人，只要我们是40岁的男人都是一样的，这个身份认证实际上可以更多的知道这个人的一些规律，从而给出更加精准的一些定价的策略。

邹亮：就是做人物画像，对吧，这是一种？

张正：没错，但是这一点怎么讲，包括很多，包括基因的一些技术等等，都是去洞察这个人会不会患病等等这样的一些概率，但是这一点它跟保险本身的大数法则稍微有一点违背，所以未来保险随着这些技术如果真有一些革命的话，它会怎么走，反正还是要看一下。但是比如说我们短期的应用，比如说我们前期有一些通过ubI，它是在车上安装一个东西，实际上了解一个车的，他的一些驾驶习惯等等，其实我掌握这些信息对于我的个性化的定价还是很有帮助的。人也是一样的，比如说我真的如果通过手机或者什么了解他的一些生活工作轨迹，了解他的一些状态，再通过大数据的话，我就可以对它进行更精准的一个定价了。

邹亮：所以说咱们像联通这种基础运营商和行业也是会有很多可以结合的地方，对吧。您刚才提到的精准定价，正好我想到一些很小的例子，我也跟张总请教一下，您刚才讲的车险，车险的精准定价，我们最近在跟浙江省财政在合作，它会提供大家的有一些我们叫做违章信息，您觉得像这种违章信息对车险的定价会有帮助吗？

张正：有帮助，它可以了解驾驶人的一些习惯，有帮助。

邹亮：您说。

张正：比如说你的费率，比如说他驾驶习惯不好，老违章等等的话，我就可以适当的上浮费率等等这样的，可以做这样的一些策略。

邹亮：对。但是又有一个问题又来了，就是说一般的保险公司要获得这个数据，又得经过投保人本人的许可，对吧，授权的情况下你才能用它这些数据。

张正：是的。

邹亮：如果说违章的人他不授权的话，我们可能就用不了这些数据。

张正：对的，它是这样，比如说当您在装ubI的时候，其实我们也是要征得车主的同意，它要在车上装一个那种装置，实际上对那些习惯比较好的人，他可能是欢迎的，因为可能掌握了他比较好的习惯，可能还反倒会给他一些优惠，是一个双刃，能够激励某些人，同时逆向选择的人，肯定是本身就要把他给排除出去的。

邹亮：但也许我们像跟联通，联通和张总这边的合作也许能解决这个问题，加上蚂蚁，比方说我们跟联通房总这边，我们一起做一些数据的融合，我们做完数据融合了，我们可以输出一些标签化的东西，我们跟像财政这些，联通也是国企，对不对，我们一些数据可能做完一些融合，可能有一些画像、标签，这个时候的话。

张正：您说中台是吧？

邹亮：对，这个也是基于区块链的，因为我们现在也在做很多区块链数据的流转的应用，我们有两个比较典型的，一个是跟财政，还有第二个跟税务，这两个都是产生直接有票据，然后我们会有一个比较成熟的叫票据链，票据链就是刚才讲到的像医保的票据，我们现在跟很多的财政机构在合作，就把它的医保票据电子化，或者叫做非税票据全部电子化，电子化完了以后，包括刚才我们提到的很多违章的信息，也包括他在看病的医保的赔付的一些票据。那么这些票据坦率的说，您刚才也提到了，在保险行业其实它是用的比较多的，特别是在理赔的时候，你可能要获得一些来自于医院里面的给他的一些票据。

张正：对。

邹亮：对，这个我觉得是商保核赔，做理赔，可能最需要的，然后刚才您也讲到了做定价，做定价可能也需要一些更好的数据。那么这些数据其实光有一个维度，我理解可能是不够的，需要有像联通这样有更多的数据公司，对吧，才能够对一个人的画像更完整，更精准的，那么可能对于保险这一类，需要对人更多的洞察和了解的这些行业可能帮助会比较大。

张正：是，对。现在其实保险公司自己它也会有一些相关的数据，比如说这个人历史上曾经在某些保险公司做过一些投保，或者曾经有过一些赔付什么的，它都会有一些数据，包括车辆的一些历史的出险，它肯定都是有数据的。但是说如果再能结合一些外部数据，给予这个人更深刻的一个了解，肯定是更好的。

邹亮：您刚才讲的像保协它是有这种黑名单制，是吧，就是说如果他在某一个保险公司有过什么不良记录，会整个行业共享，是不是？

张正：有，有黑名单。

邹亮：这个就更好一些。所以我是觉得从区块链的本身，就回到我们讲应用，不管是说底层的大规模型的应用，还是说我们聚焦到行业的应用里边，可能都是发挥区块链它一个最核心的，就是它是不可篡改，它的这个价值其实是最大的。我们在行业里面会有很多的场景是需要做所谓的叫做证据固定，您刚才讲到的像电子合同也好，智能合约也好，理赔也好，其实都是对一些证据或者对一些双方的承诺的东西做一个确认，是吧，区块链的东西。如果是中心化的，我刚才也注意到我们刚刚都聊到，如果只是中心化的使用，其实是对区块链的价值是不大的，只有是多方协同的时候，需要流转的时候，需要多个节点或者多个机构一起共同大家来参与的时候，来认定的时候，这个价值就会比较大了。

张正：没错。

邹亮：对，包括联通，因为作为基础的运营商，它已经是连接了非常多的企业，也有非常多的个人，所以大数据时代的话，这个数据怎么能够真正的流转起来，为行业所用，我觉得可能这个是我们几方可以一起来探讨，可以具体来合作的点。

房秉毅：是的。

邹亮：是，房总，我了解好像应该联通在大数据，你们跟政府也在做一些合作是吧，基于区块链的合作？

房秉毅：在政府这块层面，其实我们有两部分工作在做，一个就是参与政府的一些科研性的项目，国家的一些项目，在做相关的一些工作，包括像新型域名解析的这一些项目，因为都是涉及到技术运营商的一些，刚才您说的就类似这种标签或者这样一些东西。第二个我们也是积极参加业界的一些产业联盟，还有国内外的一些标准，因为这块很重要，这块我想提一点，其实区块链为什么现在用在实体的行业当中并没有想象这么快，除了是一个大家对区块链的认知和使用场景，还没有达到一种普及以外，同时用链难其实也是一个问题。因为区块链它其实就像刚才邹总您讲的，它更多的是不同行业间或者是不同系统，它们之间这种联盟链的一种发展，如果你就是一个私有链的话，或者一个纯公有链的话，其实都不足以，因为现在越来越讲究分工的细化，大家都是在一个大的生态环境当中去做业务，这样的话，链与链之间的这种联盟链的作用就显示它的价值更加重要，因为信息的流转更多的是在不同行业间或者整个产业链的上下游，或者是合作伙伴之间在去流动。但是这种链与链之间的互操作，还有数据这种可信计算，其实现在是区块链如果能够成为基础设施，也需要重点解决的一个难题。为什么这么说，因为这就是和区块链的技术特征有关系，因为不同的区块链，它是把数据通过哈希之后，然后放到整个区块里面的，现在有一些哈希的算法，包括放置的方式，它其实标准是不统一的，导致联盟链之间的这种信息的互通，以及链与链之间这种接口的一些打通，它可能是交互使用起来不是这么方便。还有一个，说白了其实就是数据的协同和跨链这种操作要去解决，不要最后区块链成了一些孤岛的链，所以说联通在这一块也是一直去参加这种行业的联盟，还有国内外的标准，在这一块希望大家能够有统一的一些标准，然后能够促进链与链之间的这种协同操作，大概是这样，邹总。

邹亮：特别好，我个人感受，我觉得像咱们张总这边的中科软可以看一看，因为你连接了200家保险机构，对不对，而这个标准的话，其实你在为200多家服务的时候，你也在无形中间就是在起到了一个标准化的接口的一个作用。

张正：没错。

邹亮：对吧，如果说200家保险公司共享一个保险的数据链，对吧，我觉得这个价值可能会非常的大。而且我总是觉得，我们讲用区块链新的技术，新基建，去解决一些现存的问题，我觉得只是走了其一，但真正的我们可能还是要用它去创造，去创造新的模式，去创造一些新的服务和新的价值，可能这个新的价值产生出来，才会给行业带来新的动力，否则我很同意张总讲的，这个行业里面都发现说它可以做一点事，但是发现动力没那么强，觉得有些东西可做可不做，但是一旦发现它可以产生全新的价值，这个时候我觉得大家的动力可能就都会起来。通过刚才跟两位聊，我个人是觉得说可能以后我们可以多合作，不管是跟联通的整体的作为基础设施，还是说中科软我们作为保险行业，我觉得刚才我们至少聊到了一个点，用区块链做多方的数据计算，可以提供行业价值，这个是很明显的一个价值。而且数据方越多，其实作为保险，它是不嫌数据多的，对吧，保险行业，按道理说，数据越多越好，维度越多越好，对吧，帮助他去做精算，做大数法则的去估算的话，它是越来越好，对吧。但是每一家的数据都不可能说把我数据拉出来，而这个时候最需要的就是什么，就需要一个我们叫做多方安全计算的这么一个链，在各自的数据可以计算，可以运用，但是不可见，不可得，这么一个系统。

这个系统不瞒各位，蚂蚁已经搭了一个雏形，我们跟像友盟，甚至一些消费公司，像麦当劳、肯德基，都会去做合作，但是数据都是还是在他们自己的那一侧，包括一些政府机构，但数据在我们搭的链上面来跑模型是没问题的，相当于我们有很多的节点，有数据节点，但是大家可以在上面来跑模型，做最后的标签的输出，我觉得这个可能是我们未来基于区块链的数据流转和可信，就是刚才房博士反复提到的，区块链帮助我们解决了一个可信数据的问题，我觉得这个我们可以应用起来。而且我觉得由这个可以带动，其实刚才也提到了保险公司，200家保险公司，它们也要做资产数字化，其实保单也是资产，是每个人的资产，保单的流转现在全部都是纸质的，它没法流转，取证也好，或者刚刚讲得核保也好，都很麻烦。但是怎么能够让保单智能化，我觉得可能在未来也是一个趋势，保单的流转周转更方便的时候，也会激发大家购买保险的一些意愿。比方说我现在买的保单，当我有困难的时候，我可能需要保单先变现，如果说是很方便的去做的话，可能也会帮助很多人下决心去购买保单。

所以我觉得这些领域，包括保险公司本身的数据，你作为数据的一个很大的拥有方，你的数据怎么跟社会，跟其他的保险公司做一定程度的共享，但是在安全隐私保护的前提下，我觉得这些东西可能都是一个全新的领域，我们在区块链这么一个基础设施的保障下，我们觉得有可能可以去尝试，这些就是我们讲的，我们不光是解决现在的一些痒点、痛点，我们更制造未来的新需求的一些爽点。

张正：是的，对。现在其实保险公司它是要买数据，比如说保险要买大量的一些风险的数据，因为比如说风险的一些地图，风险的一些数据等等，它需要大量的购入第三方的一些数据，如果我们基于区块链，我们购买的是数据的使用权，而不是所有权的话，我觉得会有一个比较好的面，好的一个形态。

邹亮：对，所以在这个领域，我们跟联通都是可以一起来做合作的。

张正：对，我们还是买了大量的一些外部数据的，包括客观、客价等等这样的一些数据。

邹亮：好了，我们今天时间也差不多，也非常感谢两位，我们一起聊了关于区块链在行业、在我们基础设施领域的一些应用，看看两位还有没有一些补充的。

房秉毅：我这里没有了，邹总。

张正：没有。

邹亮：好，非常感谢，我们希望接下来，不管是找哪一个点，我们能够一起合作起来。

张正：好的。

邹亮：好，谢谢。

张正：谢谢。