2020年6月19日，由蚂蚁区块链主办、B.P商业伙伴协办的2020中国数字生态英雄会之区块链行业会客厅隆重上线，共话新基建下区块链的合作与机遇，探讨在新基建领域合作的无限可能和行业机遇，共同展望区块链在行业应用领域的美好合作前景。
对话嘉宾：
蚂蚁集团智能科技事业群副总裁、蚂蚁区块链副总裁 邹亮
北京方正世纪信息系统有限公司总裁 贾朝心
伟仕佳杰中国区董事长 周一兵
东软集团副总裁、沈阳东软系统集成工程有限公司董事长 杨纪文
北京区块链技术应用协会会长、中科金财创始人兼董事长 朱烨东
以下为2020中国数字生态英雄会中主题对话的精彩演讲实录。
邹亮：时间比较紧，我们一起聊一聊。我先整体把蚂蚁区块链在一些通用性产品上的内容跟大家快速过一下。
现在跟大家关系比较密切的可能是五项内容：溯源、营销和司法存证，以及我们在这个基础上做的很多智能合约的东西，以及围绕着版权保护和我们面向中小合作伙伴、中小商户做的开放联盟链。这五项我们不需要做太多定制，也不需要有太多加工的合作伙伴能够快速的拓出去。
就案例而言比较多，我们在溯源这块最早是在五常，现在是在砀山上面，我们叫做真品溯源加直播带货。因为现在直播带货比较火，但如果仅仅只是直播带货，可能各个平台的意义和价值都没有特别的有差别，加上真品溯源可能才是核心。直播销货往往不是很关键，现在虽然直播已经变为一个常态，大家都会意识到直播只是打品牌的第一步。而打品牌一定是要有过硬的产品质量，而真品其实是对产品价格的一个保护。
举个例子，前不久刚刚在海口，海口市长丁晖搞了一场海口火山荔枝的带货直播，直播的效果非常好，荔枝也卖了非常多。但很可惜，海口的火山荔枝卖的并不多。他很恼火，后来查下来是很多店走的货不是海口火山荔枝的货，是周边荔枝的货。这就是一个非常典型的例子，回头他就把我们叫过去了，必须上区块链，要做溯源，要让他真正带的货、走的货一致。而且他的货价值还要提起来，优质优价、真品，这个我们在砀山梨上面我们做的非常突出，砀山梨我们是去年做的，今年开始做第二期的溯源项目，由此销售的情况改变非常大。
所以这是我们讲的溯源营销加上直播，加上积分宝，提升了商品不仅仅是量，最主要是优质优价。积分宝这个是比较商用的、比较通用的，大家可以理解区块链时代叫做talking的东西，在支付宝体系里面我们有一个通承通兑（音）的积分，这个积分叫积分宝，已经存在了有6、7年时间了，它已经为很多品牌和很多的机构做了很多积分通兑的事情。这有什么好处呢？每个用户，蒙牛的积分很有可能只能用于蒙牛，农夫山泉也好、建行也好，它们各自积分都只能用于本体系内。但如果要出自己的体系，就需要找到有一个能够嫁接的，能够中介的，这个中介是谁呢？就是积分宝，积分宝现在每年有几十亿、上百亿的盘子，我们现在也是希望把它区块练化之后能够给到更多的机构，能够更多的品牌用好支付宝这个流量阵地。
司法存证大家都比较了解了，存证业务在司法和金融上面的应用价值是最高的。我们现在在租赁行业、保险领域，用的都非常多。最近我们跟因特尔刚刚签了一个战略合作协议，也就是因特尔很多租赁的方式都会跟我们一起来做区块链的结合。这个结合了第一它愿意降低门槛，它的所谓租赁转化率以前是非常低的，降低门槛以后很有可能这个转化率会上去。第二是坏账率可能会下来，所以整体会给它的盘子做一个很大的放大。我们现在在线上的租赁行业里面，几乎90%以上都在跟蚂蚁链合作，这个不跟大家多介绍了，大家都比较了解。
第三个是智能合约，智能合约是基于大家非常熟悉的电子合约、电子合同，我们把它升级了。主要是往两头升级，第一个是在身份认证准入上面有一个升级，以前的电子合同虽然都是双方签字，但是签字之前的那一刻谁拿着笔谁签的，是不是本人？这个认证过程我们现在能够把它确认，这个用到了支付宝很多刷脸、识人、录音的技术，能够比较好的防范非本人的欺诈。同时我们在执行这一端，在合约最后的履约这一端，我们又能够把支付宝和一些金融服务的能力嫁接上来。所以我们不单纯的是电子合约，真正的智能合约是能够保证识人，同时又有一定的执行，最重要的是刚才讲到的司法链成为了一个底链，来保障整个合约的有效性。所以现在大量的房产的网签，现在全国有7、8个不动产上线，这也是住建部今年颁布的推广云签约、网签，使用不见面的签约。而我们接下来在金融合约，特别是券商，我为什么提券商呢？因为最近我刚刚拜访了几家券商，他们在资产托管、两融、开户，现在都是大量远程了，远程一上来纠纷就会有，他们很多时候对合约，对每一页的内容，会说我签字签在下面了，这上面的条款不是原来的内容，种种这种纠纷，他们现在强烈要求走智能合约，要上链。类似这种有很多，包括用人合同，这个事现在是人社部，我们现在跟部里面几家单位线下做试点，很有可能在不久的将来，全中国的用工合同全部电子化，而电子化最大的好处是所有的劳动就业的情况国家都会了解、掌握。
所以我们觉得这是一个大势所趋，区块链被习大大在去年下半年点名之后，今年是处于一个启动的阶段，以前大家可能没有那么重视，但今年开始启动了。我觉得各个板块、各个委办局都在研究，而研究下来最快的能够启用的其实是刚才讲到的像智能合约、溯源、存证，这些最简单的业务可能是最快启动的。
还有一个应用，就是我们讲到的版权保护，版权保护大家都很熟悉，我们能够做的就是把所谓的版权进行确权、监测、取证和司法输送一体，全程能够证据上链。而这个需求是非常大的，不管是文字的还是音视频的、图片的，还是在音乐、抖音那些领域，我们都在合作。我们发现这个市场的需求特别大，大家最近也发现了有一个阅文事件，很多独立的写手，他们对自己版权的保护和版权的流转以及产生的商业价值都有很强的诉求。所以我们估计以后随着自由职业越来越多，UGC的内容也会越来越多，版权自我的保护以及版权流转到哪儿了，被谁调用过，有没有付费，对自己内容的管理以及维权，这种东西会是一种常态。所以我们觉得像这些东西都是属于一个底层的基础设施。
最后还有一个最大的基础设施是开放联盟链，主要是给自己组不成节点的这些中小企业一起来用，中小企业他们只需要加入到开放的联盟链上，他可以生成一个节点，也可以不是作为节点，只作为使用者，但是他可以用到开放联盟链上的很多内容，包括我们讲到的司法链的内容，司法链的服务，包括一些开发的工具，以及和其它的节点共识连通的能力，都可以做起来。所以这个也是非常适合中小企业，特别是刚才讲到的对存证、溯源、版权保护有强需求的。
我就跟各位介绍这些内容。我跟大家分享了蚂蚁区块链在团队里面的情况，剩下的可能需要各位给一些意见，我们来聊一聊，大家看看有没有可做的地方、可为的东西。
我们聊的一些主题可以讲一下，比如新基建开始大家都有不同程度的参与，杨总有哪些具体的参与规划吗？
杨纪文：东软我们原来主要是做行业解决方案的，所以在国家提出区块链和新基建大的方向以后，包括08年的基建建设，可能跟我们的信息化没关，新基建可能主要是信息数字化了，可能东软这类企业就比较多。从大的规划来说，新基建一个是投入5G的建设，再一个像能源的，包括像新能源汽车的互联、新能源汽车的充电桩、大数据中心、人工智能、工业互联网方面，都算是东软在新基建方面比较重点的一个有计划的大方向投入。因为从东软大的业务来说，我们是教育、IP及IP服务、大健康、大汽车，基本上跟很多新基建方面相关。所以东软在几个大的板块都有大的规划和投入的。
跟区块链的结合，我们从16年开始，从公司层面开始整体投入区块链的基础研发，包括18年推出我们的应用平台…（英文18：11）的组件之一，应该说东软有一些成体系的东西。从现在来说，主要是结合我们自己2B客户的应用，把两项技术，包括现在新基建建设大方向的规划，可能会有一些成规模的投入和带来一些回报方面的考虑。但是从整个应用来说，基本靠应用来拉动，靠客户的需求来拉动我们在这方面的技术投入，产生我们的一些产品，包括在后面跟蚂蚁金服，跟各位合作伙伴在这方面的合作。
邹亮：已经开始有布局了？
杨纪文：对。
邹亮：也有一些应用现在开始跑了吧？
杨纪文：有了，我们在金融、政务、大健康、教育、物流、保险方面都有一些应用。
邹亮：您觉得现在处于什么阶段？在您的现在的应用领域里面。
杨纪文：从东软来说，信息化的投入我们就不说了，因为我们做的比较早，包括新基建的规划原来没有提这个概念的时候我们有一些布局，现在可能匹配上我们能总结出一些东西来。去年号称是区块链元年，从东软自己的技术积累，可能原来在各部门之间分散的一些研发投入还是有的，特别是像金融的，云计算的我们有一个部门，但公司整体从16年开始，包括18年推出了我们自己的应用平台，它也是一个联盟链的组件。所以有一些积累和应用，案例还是比较多的，包括跟日本一些合作方面，都有这方面的案例。
邹亮：我们也听一下方正的贾总。
贾朝心：邹总好，大家好，我们主要的应用内容是两块，一块是Photoshop为主，方正设计主要是做总代分销的。第二块，有一部分做集成和方案的提供。但整体组成部分里面，总代分销的规模更大一些。
其实对于IT，因为今年疫情的影响，我们今年还比较特殊，方正还面临整个集团重组的情况。我们最近发现一个情况，发现随着经济的发展，包括疫情的情况下，ICT这个市场并没有下降，尤其是一季度的时候，尤其是在IT市场需求方面好象比原来还要好一点，CT可能受了一点影响，但IT需求量还是非常好的。本身疫情导致全球供应链出现了一些调整，国内IT很多产品供货方面出现问题的时候，很多总代做IT产品的时候，…（听不清21：21），包括英特尔，包括其它的…（听不清），都有比较大的影响。所以这也是做了这么多年感觉特别挺有意思的事情，中国经济里面未来会发现ICT是刚需，不管经济如何变化。另外是经济发展对IT和CT提出了更高的要求，不停会有新的迭代产生。所以这是经济对ICT的影响我的一个感受。
第二个方面，国内提出了新基建，这次当然上升到国家层面，其实作为新基建，中国这么多年来新基建一直在持续投入，只不过去年的中央工作会议上上升到更高的高度。其实大家可以看得到的前面几年数据中心，其实第一波浪潮都已经过去了，只不过现在新的提法下新的一波浪潮会重新产生起来。因为作为总代我们感受比较深，尤其在互联网、在金融、在交通方面，大数据中心或者在智能为5G投入方面也做的比较多，因为我们作为总代在过程中也参与了比较多的项目。所以在新基建国家新的政策导向方面还有更多新的需求凸显出来，包括像大数据新模式下数据中心的建设，包括从去年开始ECT或者智能交通，大量新的需求。还有是AR更加落地的使用，因为我们做的产品里面，做安防统计也是当中比较大的一部分，我们除了前两位以外，像玉世（音）、旷世（音）我们也在合作，所以你会发现AR的使用越来越落地了，所以AR尤其在智能监控方面更大量的需求。在这样的市场情况下也非常好，所以在这方面我们认为未来是有比较好的市场机会。
还有一个，我们做金融和智能制造方面也有一定的参与，尤其今年疫情的发展，我相信会对中国工业4.0新的推进，包括刚才讲的AR更加落地的使用，未来也会有非常好的市场机会。所以这是我在总代和集成两方面可以看到的事情。
当然，作为区块链的使用，的确我们有自己的产品，但是我们的需求也是存在的，尤其是去杠杆带来的信用管控压力，包括中国随着金融的改革，随着物流体系的优化，更加深入到渠道市场，去拓展。在这方面对我自己来说，对供应链方面的需求，所以刚才邹总提的需求对我们是很有吸引力的，昨天我也说了，希望以后跟蚂蚁金服的各位同仁做更深入的交流，我们看看这方面有没有更好的功能导入进来。
邹亮：谢谢贾总，贾总看来对新基建带来的红利已经感受到了。下面请中科的朱烨东分享。
朱烨东：大家好，我是朱烨东，是北京区块链技术应用协会的会长，也是中科金财的董事长、创始人。
北京区块链技术应用协会是中国第一个去技术方面的协会，我们的主管部门是投促局，我们一直是为北京市政府和央行、证监会提供智库的服务。一个是我们本身有一个运行监控平台，跟踪和监测着全中国36000家区块链技术企业的运行情况。同时我们跟央行、证监会连续四年推出《中国区块链年度蓝皮书》，包括里面的产业地图。总报告都是由央行的科技司和证监会相关部门来撰写的，资料也是由协会和央行组织，蚂蚁好象也有参加组稿的文章。
非常感谢，一直没有机会跟大家能够面对面地聊，其实我也挺希望能够跟大家见面聊，可能会比线上效果更好一些。
中科金财一直是致力于区块链的公共服务，我们主要是在提供像底层的运行平台BaaS、开发工具的EMP，还有相关于区块链的培训、标准，央行已经在制定检测的标准，因为以后所有的区块链智能合约，所有的区块链程序的安全和检测都是要有专门的持牌机构来做，要做这个服务之前必须要有标准。另外一个，现在大家都在建链，各自都在建各自的链，跨链的标准也是一个问题，我们跟工信部一直在做跨链标准的工作，包括帐本的标准。另外一个，我们也在积极参与工业互联网公共服务的一些工作，包括从区块链的边缘层到IaaS层、PaaS层和提供公共服务的SaaS，因为要跟工业互联网深度结合，从传感器开始到每一层的微代码逐渐都要去改。这以后也是国家的一个重点方向，关于互联网和区块链都是新基建的一个重点方向。所以我们主要是在公共服务方面来提供各种各样的服务，来支撑这个行业的发展。
我们的侧重点领域是政务、落款和工业互联网，这是我们的重点。政务，因为我们跟很多的政府部门提供各个方面的服务，包括政务上链的整体规划，包括各个委办局、各个中央部委上链的做法，上链的过程除了上链的规划咨询，还有链的提供，因为去年的10月24号区块链成为国家大的技术，十八次集体学习，它主要的原因是10月28号的十九届四中全会，总书记提出的中国的第五个现代化，就是国家治理能力、治理体系现代化，区块链成为治理体系、治理能力现代化的核心技术。所以政务上链应该是区块链未来在中国的当前最大的市场，而金融反而不是，金融很重视，因为中科金财也是国内最大的银行科技服务商之一，我们服务了500多家银行。但是我们在做金融的过程中会发现如果政务基础设施不具备的话，其实金融是做不起来的，其实我们也知道，金融已经有很多的大型区块链的应用，包括上海上交所的应用，包括我们在协助证监会在做全国四板市场上链，当然未来主板市场可能都会上链。
我们发现公检法仲裁、工商、税务、财政如果不上链的话，其实很多金融的法律环境跟基础环境是不具备的。比如我们前一阶段和央行合作的担保支付上链，担保支付其中就有链上仲裁，如果仲裁不上链的话做不到全程落地，所以整个环境必须要配套。公检法在取证、存证方面，包括民政所有的证照，公安所有的身份识别、身份认证这些东西不上链的话，这不是一个企业能解决的问题。所以中国将是未来区块链技术应用最大的市场，因为我们是政府驱动，本身就是全球第二大经济体，又是政府驱动，又作为一个政府执政的核心能力。所以政务我认为是未来几年区块链最大的应用，可能金融要滞后到两三年之后，当然现在金融已经有一些很好的样板，比如跨境支付、货币交换、供应链金融、债权等等。在应用领域里，像区块链的发票都会很大的改变我们的情况。
我们也梳理了政务大概8个大的方向，32个子行业，都会有各种各样的区块链的应用，这也是目前比较密集的去推进区块链的一个中联。
金融我们也做了很多，但是短期之内不会放太大的量，因为基础设施环境不是特别具备，但是大家都在做有益的尝试，尤其在供应链金融，和物联网结合等等。我们现在在做工业互联网的结合过程中也发现传感器首先就得上链，所有的模组采集都得是直接一采集就上链。我觉得方向是很光明的，但方向还是要具体一步步去做，如果很多事情不具备的情况下也很难去放量。因为最近我们也一直在做一些关于非标仓单的管理、管控，其实还是有很大的难度。因为在非标仓单方面也发生过很多案件，每年都是上百亿的欺诈，开出的证明都不足以证实这个货物有没有一货多抵，或者有没有被调包。所以实物和电子凭证不对应这个问题也不是简单的区块链能解决的问题，区块链只能解决我这个电子凭证在流转过程中不会篡改，但是跟实物是不是对应，跟责任是不是对应，我觉得还要靠很多以后的技术手段和其它方面的工作才能够解决。
所以还是很看好这个方向，国家现在也动起来了，方方面面都有很好的反映。我前天给中央党校成长做了区块链的培训，中央党校成长班这一学期密集的学习区块链，不是听一个老师讲，很多老师讲，一个学期都是在学习区块链。所以我们也能看到，包括各个政府现在出台的文件措施的落实，包括执政体系在稳步的推进区块链作为一个国策、作为一个核心的竞争力整个体系的建设，都是这个市场很好的一个发展趋势。另外像昨天我也接受了中央电视台的采访，所以其实大家都行动起来了。
区块链的本质在币圈是激励，发币，包括激励，去中心化，其实去中心化的应用在中国非常少，因为没有中心意味着没有责任，中国的政治环境是不允许一个没有责任的主体或者一个没有责任的业务出现，所以只能在一些小的应用或者国际的一些跨境支付等等这些领域才有真正去中心化的应用，或者在物联网5G的结合，才会有一些去中心化的应用。
我们认为区块链的核心技术本质是防篡改，因为分布式、多备份本身就是防篡改的，时间码这个技术也是防篡改的。防篡改的应用就太大了，也就是说所有原来用纸质和用数据库做的系统都会被篡改。所以区块链未来发展方向是替代所有的纸质和数据库可能被篡改的情况。
有一个政府的官员就问我，说区块链的应用是什么？我跟他说，你回去看看你所有用纸质和用数据库做的系统哪些东西的数据和哪些系统是能够被篡改的，你就不用区块链做了，如果你可以接受，不重要，如果你觉得不可以接受，它完全不能够被篡改，那么请你把这些系统用区块链重新做一遍。这个应用非常非常广泛，因为我们身边几乎没有什么系统不是用纸和不是用数据库做的。当然里头的发展就会非常多，包括全面的互联网的升级换代，全面的数字化的结合，区块链和大数据、人工智能、工业互联网、云的深度结合，跟5G深度的结合，我觉得机会太多了。所以光是政务就已经有超级大的市场，而且这次我们也看到新基建投资力度很大，前两天工信部一次发标就是几十亿，还是很大的一个投资跟促动。从投资界也是增长非常快的，前两年都是122、178的年增长率，现在金额非常大。对整个国民增长需求的拉动是非常大的，包括新基建的缺口，光是从业人员缺口就将近420万人的缺口，所以对就业也是一个非常大的拉动。
所以我还是非常看好区块链这个领域方向的，在现在的经济下行期，在疫情情况下，所有跟数字化和数字化转型相关的业务我都非常看好。我也曾经跟很多公司的同事、朋友和领导讲，我说如果经过这么长时间、这么大的一个疫情，如果任何一个政府单位、任何一个企业它的商业模式跟服务的手段不发生巨大的改变，基本上可以断定你被社会淘汰了。所以这次疫情从我们从事的这个行业来讲，其实是一个加速数字化转型和加速深化区块链业务的一个非常好的契机。我们知道上次的非典，BHO第一代大型的互联网公司出现。那么随着这次的经济下行跟疫情，其实我们会看到未来几年会有大型的区块链的公司会出现，当然区块链公司可能会是一个跟大数据跟人工智能跟物联网跟5G工业互联网深度结合的区块链公司，可能不是一个单纯的技术公司，我们认为它会有很大的一个发展。我这个说的有点长，谢谢大家，非常高兴跟大家能够有这么一个机会，也谢谢蚂蚁，有这么一个机会让我们能够聊一聊一起来畅谈一下我们发展趋势的未来，谢谢大家。
邹亮：谢谢朱总跟我们分享了非常多的业内的一些感受，而且确实中科金财特别是朱总本人，在这个行业里边，在我们讲的fintech整个领域里边，也是耕耘多年，也是非常有知名度的。所以朱总也很有见解的，刚才跟我们分享了在政务、金融、工业互联网他的一些认知，我觉得很多是真知灼见，可能后面我们有很多的可以交流的。我刚才看到杨总很有感触，杨总来听听您。
杨纪文：没有，今天对我来说，可能更多的是个学习机会，可能听贾总、周总和朱总深度的谈一些关于区块链的技术前沿的东西，或者一些应用方面的东西，对我们来说可能都是比较有价值的，因为东软我们还是你做应用为主导，而且在应用里面靠技术来在支撑和推进。因为东软集成包括区块链的技术，我们的研究也不算早，所以说我们是一个老的传统的这种应用解决方案的供应商，但是在技术也是很关注的一个公司，主要是2016年开始去做这方面的研发，整体的公司层面的，包括我们2018年才推出这种平应用平台方面，应该来说还是靠客户利用来拉动我们的技术的一些发展，客户的需求是我们的技术推进的一个原动力。
区块链技术应该怎么说？我们很早，我刚才也提到过，可能在相关的一些细分的领域里面，行业里面我们可能有一些基础的研发投入和关注，后来我们对自己也有个总结，因为我们毕竟是做客户的需求落地的，我们主要是认为说是在区块链这一块东软可能现在跟新基建这个话题开始结合起来，可能带来的就像刚才朱总说的影响它的发展前景，它的市场一定是非常巨大的，而且对东软这种企业来说可能带来的都是机会。我们更希望的是说，因为我们现在公司的理念叫软件创造客户价值，无论他是用什么技术，因为区块链它可能不是一种新的技术，只是原来的一些成熟技术的组合，但是能带来如此大的影响和如此好的应用效果，对东软做应用解决方案来说可能极具价值的，所以说东软我们在这一块很希望跟蚂蚁包括跟刚才朱总这边是不是跟方正那边都在这一块领域里面有一个更深的合作，我们可能对信息化技术包括信息化的数字化在推进比较快的，包括信息化对客户需求理解比较深。但是可能区块链这一块很希望跟咱们这些公司能够有深入的合作，最主要就是把这些成熟的和有前景的一些技术应用起来，满足客户的需求，产生更大的效益。
邹亮：很好，杨总其实来自于一线，来自于客户对吧？刚才讲的以应用来拉动对吧？咱们中科这边的话，朱总是可以从很多的高度，对吧？也从整个趋势理论上能够给到一些支持。蚂蚁这边我们可以给到一些我们讲的技术落地的方案上的一些支持。因为蚂蚁的策略我们现在也跟各位交流，我们现在也认识到区块链它还是一个基础设施，为什么说现在新基建里边把区块链放进来，所以蚂蚁金服我们也从来没有想过说区块链它能够独立的在哪个应用能够完成，一定是跟很多行业应用要去做结合。我非常同意杨总讲的就是说它是一个应用拉动型的，所以我们也非常渴望就是说跟各个行业对吧？大家在行业里面去解决实际问题的时候，能够把区块链能够把蚂蚁区块链能够带上，对吧？我们一起去探索，一起去真正的解决问题。
因为在这方面蚂蚁的投入是比较大的，我们连续三年我们的区块链的专利数是全球第一，所以有这么大的一个专利数的领先，其实在背后映射的就是我们在技术上的一些投入。我们在技术产品方案上面，我们都会持续不断的去投入，但是我们最希望的是我们杨总讲的，我们能够在应用，对吧？在客户侧我们更多的有一些合作，也谢谢杨总，东软我觉得是行业里面老牌的ICT公司了，对。一直都是我们学习的榜样和我们主要的合作伙伴。另外方正的贾总刚才也聊到了对吧？我觉得方正的在全国的分销体系里面是最大的，而且现在已经开始收益了，对吧？
贾朝心：谢谢，今天我其实也特别渴望有一个面对面的会，原来去多伦多去天津去廊坊，现在北京人都成了被全国人民讨厌的人，都不让我们出去，我们尤其是现在孩子上学，学校明确跟你讲的话，你最好别走，你要走了把孩子隔离，再加上我跟我家孩子说要不说个假话，小孩说怎么可能说假话呢？现在小孩诚信关系特别强，不可以说假话的，我说我就不走了。
因为其实我是老方正人，我从毕业就在方正，我原来是做方正电脑的，然后我是2013年来了方正世纪，后来我在方正世纪做总代做分销，我还在方正数码做集成。其实我为什么特别期望跟邹总，包括刚才朱总讲这么完事真的非常渴望，就包括会结束以后，我可能会讲几句，一定要跟你们好好学着聊聊，然后杨总，刚才邹总说杨总特别传统老牌的做基层出身的，因为方正很多企业都是这样的。但是最近其实一个是大家知道方正最近在重整，因为方正信息还是有很多自己的东西，疫情带来的种种冲击。
刚才朱总有个非常好的结论说，所谓大的社会波动的时候一定会有新生事物产生，你看你能不能跟得上了，我就不太清楚，因为刚才杨总在集成方面的专家，我才能做供应链。因为我自己原来在方正是方正电脑，我是做供应链出身的，然后后来我来了世纪做总端这一块，我能想到的比方我就做分销，把它扩张到做供应链，区块链对未来中国整个供应链体系一定会造成一个非常大的冲击。
我们原来讲B2B,B2C,M2C等等各种各样的逻辑，不管现在做好做坏，这两天我正在看徐长江有本书，那本书不是很难，但我就觉得特别有意思。他讲商业的本质和互联网，因为我经常喜欢提平台的概念，提互联网思维，徐老师大家都很熟的，徐老师特别严谨，他就非常严谨的去用经济学的逻辑来去讲互联网，其实最后发现其实我们好多互联网公司它还是传统，我们不能说阿里，我们说京东就是个批发市场对吧？你说有什么互联网公司在里面，其实也没有太多，我们不是说它不好，他肯定用了很多技术的工具在里面。当你发展到一定程度以后，你要怎么样？像我们在做总代的，其实我经过几波焦虑，我是2013年来的公司，当初我第一认为我说我不就总代可能会被电商取代的，对吧？不管是天猫、阿里还是京东还是苏宁，现在后来发现好像也不会，因为他们也做不动了，他们做的好像也不比我们强更多。
而且大家都要刷单，我们现在不刷单了，因为他做的也做不动了，现在所以看到大家都在做toB因为原来大家都是靠toC出身的，现在都在做toB，当然方正世纪我们还偏toB我们基本没有做太多toC的总代和分销的这种产品。但是做到现在以后，尤其这两年国家去杠杆加强信用管控，你就会发现这种信用的压力非常大，因为总代其实现在最大的压力，信用的压力，还有拓市场的压力，它也不是一个简单的借钱的平台了，原来总代就是拿钱，拿钱帮到经销商压货，压完货去来去做，实际上你还是有很多的价值出现。所以这里面回归到供应区块链对我现在最大挑战，我如何做得更大？
最近跟我跟同行聊的非常多，我做多大又有什么用？是吧？我们最大行的，我们走在这个行情最大的神马，对吧？大概一年都七八百亿，就那么点的净利润，其实你再做多大以后，你哪有那么多钱，你钱再多，能比这些互联网平台多吗？能比这些银行股市多吗？实际上我们在商业模式一定会需要做调整，现在我能看到的区块链一定对总代要不就是机会，要不就是灾难，因为要不就是常常说不需要你了，我能用区块链也能做，但实际上我认为中国金融体系还不足以支撑，总代可能还会找到我们合适的一个价格，所以对我说，我现在需要找到一个很好的区块链模式，包括我一开始提到的，如何做信用管控智能合约，刚才所有人知道，我这种工具，他只是个工具，对于总代我们这种传承，我认为我特别觉得朱总说的对，我认为我们现在能看到区块链，帮助我们应该重新设计模式。
说得小一点，我要改造我们总代的分销模式，说的大点，中国未来包括加上智能制造，其他所有东西，供应链体系，用区块链可能会发生一个非常大的变动。在这个过程中，过去的总代我们就找到我们很好的定位，当然管合约管客户我认为只是工具，更多的是要拖市场，我要更好对市场的把握，对市场的反应，需要反应在里面的，我们双边的协同效应的产生，考核效应的产生，规模效应的产生，我们区块链为未来提供更好的技术，因为传统互联网的商业平台的技术，我认为已经不足以支撑下一步的技术带来快速响应种资源，有这么好的资源，但是你没有很好的模式，你是达不到这个资源值，效率是达不到的，所以区块链对我来说，我现在是非常渴望用他来找到一种新的模式来推动我们技术的发展。好，我就说这么多。
邹亮：我非常同意贾总讲的，可能有一个重塑的机会，对吧？我们整个分销的体系。
贾朝心：对，其实我现在说句话，我不知道朱总和杨总，我现在其实是比较焦虑的。
邹亮：生意好了吗？是不是？
贾朝心：我也有集成，还是不好做的，对吧？你做这些东西，集成做的毛利也越来越低了，这个跟我们这种传统企业可能真的要自己想颠覆性的想法，至少要为未来3~5年做储备的，可能这个速度会非常快，我认为用了3~5年就有铺天盖地的改变。
邹亮：您刚才讲到了一个供应链这个事，也包括前面的朱总也提到了一个仓单，对吧？也是属于供应链，在工业互联网里边，非标仓单怎么来做？这些可能都涉及到我们讲的，在整个分销里边的一个模式变化，坦率说我也最近跟很多做供应链的和做产业的、做实体的，比方说我去厦门自贸港管委会，他们本身就在做很多的基础设施，也在做仓，做仓管，很多东西他们也都在困惑和在找，跟贾总刚才讲那样的，也都比较焦虑。我们有一个小小的感受，也可以分享，供应链，他真的是一条链，他是一个系统，我们往往有时候去做供应链金融的时候，或者说是做仓单，看的时候就看到了一个点，传统金融机构银行更加是这样，他很容易就是看到这个点，他围绕这个点来找，找管理的模式，找他的估值，找处置，找怎么样，找担保、找他的价值，但是真正如果放到一个链上面来看，特别是贾总，现在你们是一个非常大的分销体系，你其实对上下游的流动性，你其实是很了解的。
你这个流动性是你看到的全局，我们讲的可能甚至是一个全盘的情况，基于这个全盘的情况，再用区块链的技术来加以确认和固定的话，可能你看到的会远远比在一个点上面看供应链要好得多，所以我们上次跟一些金融机构在做交流的时候，就提出了这个观点，怎么系统的去看供应链，而不是只看到供应链上某个点上的问题。如果我们能够系统的去看，看他平时的走货，看他平时的上下游流量的一些情况，可能让我们对他的一些判断可能会有一些不一样。
所以我觉得说像方正对吧？你们走的又是IT的货，相对是一些标准的，波动性没那么大，或者说实效性没那么强的一些货的时候，当然也有一些时效性很强的这些货，我觉得这个我们可以尝试着真的租赁也好，融资也好，供应链的融资也好，抵押也好，可能有很多的方式会产呈现出来。就是您刚才讲到的基于信用，在区块链的环境下面，大家的信用值起来的时候，你不再做规模，但是你基于现在的盘子，你怎么去创造更多的价值，可能在上下游里边，在我们很多的环节里面的价值可能会越来越多。
所以我觉得说区块链其实他不应该是取代或者替代，可能会带来改变，甚至说我们就应该去创造新的价值，如果他能够创造新的价值，有新的模式出现，我觉得这个可能是我们对新基建也好，新经济真正的一个期待。我也就分享这些，后面我还想问一下杨总，东软杨总，杨总，你们自己也在做一些区块链的研发，对不对？
杨纪文：对。
邹亮：对吧？你们自己现在在，我刚才听到说在医疗健康，在很多的领域里面也都有一些是不是在做落地的一些案例？
杨纪文：是的，东软从我们研发区块链的应用来说，还主要是客户的需求，当时我们有一个理解，就是东软做区块链有三个凡是，凡是需要公平公正公开的企业或者业务，凡是需要数据存储、保护授权或交易的企业和业务，凡是需要社会协作，尤其是跨境的基于计算网络可以完成的社会分工的工作协作的业务或者企业，他都需要区块链的应用，也都需要在他的系统里面来实现区块链的技术支撑，所以说东软才开始在我们应用里面结合区块链，我们最早可能应该是在金融的板块开始运用，后来在企业的一些物流，包括政务，现在实际上从去年的区块链开始，提这个概念以后，现在所有的政务系统里面对区块链的应用需求是极其的刚需，就是刚性需求，他甚至都不是一种井喷式的了。
我们现在因为东软在政府解决方案里面应该算是比较大的，占有率比较高的一个供应商之一，我们现在在所有的特别像政务服务，像社保、大医疗公共卫生这方面的一些应用，你会明显感觉到，如果你不涉及到区块链技术的支撑，会涉及到对他的数据存储这些感觉的话，他是不认的，他会跟你上堂政治课，就是不跟你谈业务了，直接跟你开始上政治课了，明显感觉到他这个需求是很旺盛的。
而且从东软来说，我们落地的应该说还是已经比较广了，刚才提到了，包括还有一些教育，都已经有一些实际的应用了，包括一些保险，包括一些国际业务方面，包括供应链方面的一些业务，东软落地的还是比较多，但实际上我们也很渴望，刚才我听贾总也提到了，特别朱老师说到关于区块链整体的，您刚才谈到这个概念，分销这方面的，我们很希望了解他们怎么跟我们的信用来结合，因为东软我们的技术研发我感觉不是那么的成熟，可能只是跟自己的应用结合，跟客户的需求结合没问题，但是说要大面积的，特别是这么旺盛的时候，怎么跟一些成熟的区块链供应商，包括说现在都属于这种联盟链这方面的应用，可能我们需要更多的渠道来让我们尽快的实现技术支撑，为客户所需要的业务需求来做更大的提升，所以这个是我们很渴望的。
邹亮：没错，现在已经是必备的标配了是吧？
杨纪文：对。
邹亮：那您觉得说蚂蚁我们可以从哪些角度也跟您这边做一些支持？你觉得。
杨纪文：这可能是今天这个会，我觉得可能我最想请教和了解的了，我们可能东软因为我们做解决方案相对来说还是比较封闭，原来跟这些合作伙伴之间的合作比较少，包括这次提到说和朱总、周总这边有这么一个交流，包括和咱们当时的贾总这边有些交流，我们很渴望，我们并没有太多的想法，只是想通过大家多交流，来了解怎么搭建一个合作的平台，怎么把技术和我们的业务能够结合的更好，这是我们很希望通过这次活动来找到更多的机会。
邹亮：我也可以跟杨总沟通一下，我们现在蚂蚁除了我刚才介绍的，刚才介绍的是非常成熟的，已经能够通过我们讲的，通过渠道，不需要做太多的解决方案，就能够进行提供的，我们还有大量的解决方案型的，我们叫做合作伙伴的一些沟通，可能像东软的话，您做集成的东西做行业特别多，我跟你讲说，在行业一定是要做解决方案的，我们在这方面我们有非常多的一些储备，比方说在政府测的数据流转，是吧？最典型的一个应用就是数据流转，我们会有专门数据流转的方案，还有围绕着政府数据怎么外溢，对吧？流转到外部使用，我们关心的是安全，特别是到了外部的使用者，他有没有滥用，对吧？我们仍然会有一个基于区块链的跟踪，会到这一层，这些都是围绕数据的。
还有一些围绕着政府侧的，刚才提到的像电子证照，大量c端的，我们光在一个机构，我们跟一个省在做合作的时候，我们发现一个省，你围绕着一个人的证照有180项，他梳理出来了180项的电子证照，这些很多证照可能本人都已经根本就找不到了，对吧？但证照说不定有什么用，对吧？至少对于我而言，独生子女证这个是找不到的，但是可能哪一天又冒出来了，要用到。所以电子证照也会要上链，也会要使用，对吧？在很多的场景里面要被用到，不管是在我们办事的时候用，还是说我们要到商业机构，对吧？我们身份证经常会被复印，对吧？要去提供，或者在做交易的时候都会用到，我觉得政府，就像刚才杨总讲到的，政府他在建设信息化和促进民生方面都会要用到，而且不光光是民生，我觉得下一步关系到很多的行业，你刚才讲到的医疗、教育，这些行业里面跟政府的监管是紧密相连的。
我们最近发现应急，涉及到公共安全的好几个事情，我们觉得都是很重大的，疫情我们不说了，疾控的事，这是很大的吧，最近在温岭又爆炸了一个油罐车的事件，这是典型的应急管理的危化品车辆整体运输，而这些全程的管理，包括我们上次讲的疫情期间，泉州倒了一栋楼，房屋工程质量的监管，我们认为可能都是我们可以发挥一些价值作用的。而在这些领域，坦率说蚂蚁都有一些沉淀，而且我们都有非常丰富的一些案例。接下来的话杨总这边我们可以把这些案例一起来分享一下，我们到时候找个机会好好的来做一个交流。
杨纪文：可以，保持联系。
邹亮：好的，最后我们也有请朱总，朱总，您这边的话也在做区块链自身的研发吗？在做技术方面的一些研究吗？有吗？
朱烨东：对，因为我们也在做自己的底层平台，底层基础架构的平台我们都有，所以我那天也是说我们也愿意跟蚂蚁深度合作探讨，因为我们跟其他的企业不一样，因为我们是有自己底层核心技术的，但是我们也很open，本身我们也是做开源的，如果是跟蚂蚁深度合作的话，我就想了解，就是说这种合作能给我们这种ISB的企业能带来什么样的价值？因为我们并不是缺底层的开发工具跟开发平台，跟蚂蚁的生态结合，或者跟蚂蚁一起战略合作，我想了解到蚂蚁有什么政策或者有什么价值能够，因为技术价值以前我们都非常清楚了，就是说你原来没有这些底层开发平台开发工具的、运行平台的，直接用蚂蚁做就好了，像我们这种技术公司已经有了，蚂蚁能给带来什么样的一个价值或者一个形式，这我也是比较有兴趣探讨的问题，我们不排斥合作，因为我觉得本身就是一个开放的生态。
邹亮：是的，朱总这边我觉得很坦诚，我们交流沟通就是这样，我觉得可以把各自的一些想法我们都来探讨，我觉得朱总刚才聊到了一个很有意思，当您有自己的核心技术，你也有自己底层的一些内容的时候，那跟外部合作的话，我觉得可能最直接、最大的一个点就是我们可以之间做好跨链的合作，对吧？我们讲的蚂蚁链是条链，咱们中科金财可能也在搭一些联盟链，我们之间可以共享一些东西，实现跨链的话，我们双方链上面的一些内容可能就可以共享了，所以这一个我觉得是首先可以做的，第二个是我们也可以共同来组建一些新的联盟链，因为您这边一些客户的诉求和资源也不太一样，我们这边也有一些自己的资源，在您那边如果金融机构也多，一些政府机构也多，我们这边可能在司法领域现在已经形成了一个比较完整的司法链，我们在这些领域里面也可以组成一些更大的联盟范畴，这种解决方案我们也可以一起来探讨，所以我觉得就像您刚才讲的，确实就链而言的话一定是开放的，要不开放的话就不能叫链了，就像咱们互联网一样的，互联网的精神最大的一条就是开放。
朱烨东：是。
邹亮：所以我能想到的这个作为一个方向，朱总，我们把双方的一些基础东西我们可以先打通，在上面的应用层，我们寻找双方可以优势互补的一些地方，对吧？我们一起来合作，包括我们也有大量生态型的合作伙伴，这些生态型的合作伙伴在蚂蚁周围或者阿里巴巴周围有非常多的，他们也有可能会在一些客户侧跟朱总您的业务有一些结合，如果有结合的话，我们一样可以一起来聊，一起来共建一条链，我觉得这个都是存在的。比方说我们讲一个具体的，我们在电子证照这个领域，我们跟南威，南威是国内做电子证照比较领先的公司，他是我们的一个生态公司，如果您那边有电子证照的一些业务需要用到一起来合作，我们可以携手来做。所以类似的，包括我们讲电子签名、电子印章、电子合同、智能合约的一些管理，我们有个生态公司叫做杭州天谷，就是e签宝，我们也会有很多的技术跟他来打通，要来做一些基于区块链的电子智能合约的，但是您这边如果有一些需求的话，我们一样可以找他作一个专业的服务商，用到您的一些底层技术，一样的可以来做服务。所以我觉得说这个我们就可以做一些链上资源大家的共享，真正打造一些都能够发挥优势的一个生态。行，看看各位还有没有什么补充？
杨纪文：没有了，谢谢邹总。
邹亮：谢谢杨总，贾总有什么补充吗。贾总？
贾朝心：没问题了，最后咱们找时间再具体的，我觉得刚才聊的大家可以会找到一些聚焦点，包括我现在就想怎么样用区块链打造一个新的公共点服务模式，这也是后面可以跟蚂蚁金服来好好沟通和学习一下。
邹亮：这个很有做头。
贾朝心：就像刚才朱总说的，我是自己建一个，我觉得不太现实，但是怎么也算是一个生态平台，模式出现，确实需要找专家来好好的交流一下。
邹亮：行，非常感谢三位，我们今天先开了个头，后面我们找机会做深入的交流，非常开心，能够跟周总我们一起聊一聊区块链的事儿。
杨纪文：你是专家，我是多向你学习，因为跟咱们阿里云什么的是有战略业务上的合作，跟您这边蚂蚁金服合作真的还是不多，了解不是很多，所以非常有兴趣，我说特地请您这边来先介绍蚂蚁金服这边的这个，我看得非常好，看那些资料，蚂蚁金服一年差不多有将近100个亿的利润，做的还是非常好。
邹亮：对，外界对蚂蚁金服有很多的一些评价或者说评论，或者说有一些文章，可能大部分的不是太准确，因为我们现在还不是上市公司，也没有披露一些真实的数据，但是发展确实还可以，因为我们跟阿里巴巴已经一起走过了16年，蚂蚁金服从支付宝开始，我们2003年开始成立，所以到去年2003、2004年吧，2004年算是正式成立，去年是15年，到今年是第16个年头了，也是典型的我们叫做先有支付宝这么一个儿子，后有蚂蚁金服集团控股的一个老子，这么一个结构。蚂蚁金服他其实现在是一个比较大的一个，我们叫做控股集团，里边有像支付宝这种叫做第三方支付公司，因为您比较清楚，中国金融体系是按照牌照进行管理的，而且禁止混业经营，至少我们在牌照方是隔离的，所以我们有支付宝，他是做第三方支付。
又有我们讲说余额宝，余额宝是跟天弘基金关联度比较高的，我们叫做理财的板块，当然现在余额宝背后已经不止天弘基金一家基金公司了，我们跟全国五十多家货币基金全部连通了，所以整个货币基金的盘子现在也比较大了，我们还有网商银行，跟金融相关的，网商银行我们是占30%的股份，按照国家的规定，民营资本最多是占到30%，所以有一张接受银监会管理的我们金融牌照。另外还有一些其他的金融业务，比方说小微贷款、保险，还有征信，这种业务都是有不少，所以整体这些业务都在蚂蚁金服的旗下，但是这些业务都是一步步衍生出来的，并不是说一开始就有，而是做着，可能就出现了一个新的业态。
互联网金融也是这几年比较热的一个领域，我们蚂蚁金服坦率说，从支付宝年代开始，他就不是一个完全纯金融公司，他更多的是一个技术公司，所以说我们一直讲的是我们叫做takething，蚂蚁金服是一个技术为主导的，用技术去解决一些金融问题的公司，可能在这个过程中间会带来新的业态，带来一些大家觉得没见过的一种形态，这种形态可能是有互联网的特色比较明显一点，所以这是今天我们看到说整个蚂蚁金服可能在世界上也没有可以对标的公司，那么他未来的发展，我们现在也不知道会走到哪里去，但是我们现在基本上会形成蚂蚁金服的三大特色，我们叫做三大板块。
一个是以支付宝为核心的，我们叫做数字金融生活平台。现在在国内大家用到支付宝的话，打开支付宝，上面可以支付，可以理财，可以借一些花呗、借呗的金融消费信贷服务，同时也有很多可以做城市生活、市民生活的服务，可以用他来乘公交、查社保、交公积金，各种各样民生类的服务都有。另外一个我们讲，有一个板块（01:16:04），蚂蚁金服现在走向海外，我们在全球十几个国家在当地已经开始有合作了，也就是把今天支付宝的整体技术框架，我们跟当地的合作伙伴一起合资，成立了运营公司去发展，现在的发展也不错，主要的方向是在一带一路上，我们在一带一路的国家进行合作。
第三块就是我们叫做智能科技，智能科技是我们之前在金融科技上面沉淀出来的一些能力，我们把他根据未来互联网金融也好，和未来的经济发展需求也好，我们把他整体结构化的进行了一个我们做了一个系统化的规划，今天就产生了我们叫做智能科技这个板块，所以智能科技这个板块就包括了我们阿里巴巴和蚂蚁金服最关键的五要素，我们叫做BASIC，BASIC技术，B你们很清楚了，就是blackchain，我们讲的区块链，对吧？A就是AI，S就是我们的security，我们的安全，最强安全风控的技术，I是我们指的IOT，C的话就是Cloud，我们云计算的能力，所以我们把BASIC的能力打包整合成了我们智能科技的板块。所以这个板块我们现在发展的也比较快，我们也希望说把蚂蚁金服这么多年沉淀的能力来跟我们的生态合作伙伴一起来进行一些分享，和打造一些合作生态。这个是我把蚂蚁金服的一个背景跟您做一个简单的介绍。
周一兵：非常好，我是第一次这么有系统性的或者比较有框架性的了解蚂蚁金服，而且我觉得真的是这几年随着蚂蚁金服或者说整个阿里巴巴的整体业态的发展，板块、生态延展出来，这一个板块是非常有价值的，可能是从淘宝交易这样一个板块，因为交易是跟金融最相近的，你肯定得支付，从金融又开始延伸出来，跟生活，再跟刚才谈到的，跟科技结合起来，因为互联网的一个很大的特征是需要不断的一些原创技术来去支撑他的规模并发，包括各个子版块的延伸、业务的延伸，还是很有感触的。我是这么多年一直在做b领域当中的，c原来是比较少接触的，一直在做b，但是b现在是我们讲，这么多年20多年30年一直在做线下的b，所以可能对线上一直也充满着期望，说什么时候b这一块能变成是至少有很大的一部分可以放到线上去，变成产业互联网，能够跟c交相呼应，这是一个我大概在五六年以前，还在神州数码的时候，我一直是希望是说能不能做一个企业级的整个这样一个生态平台，能够对企业，我们c更多的是对人，对个人服务，b是更多的看能不能形成对企业级的服务，这个我觉得可能是一个现在我自己判断应该是在近五年之内一定会发生的事情。
所以很感谢，邹总能够花时间介绍整个蚂蚁金服，我从蚂蚁金服刚才的介绍当中确实看到了，第一个我真的觉得还是非常有感触，我觉得说这是一块发展势头很好，而且一路走过来非常好的一块业务，而且后面发展的前景又是非常的广阔，所以阿里的整体发展可能在现在的互联网公司当中，我认为还是走的比较前沿的。每一个板块也很清晰，也都有自己的整个部署和战略发展方向，非常好，真的是值得赞扬，当然是我们讲说原来业务都跟国外有一些对标，但是我真的觉得阿里现在做了很多的一些业务，就像您说的是没有什么对标的，完全是根据自己整个的积累沉淀，根据生态的发展，去做自己的一些原创技术也好，对业务的理解也好，是能够走出一块自己创新的一块业态，一块田地，我觉得是非常的棒。
邹亮：谢谢周总，我觉得接下来的话，坦率说，您刚才讲到的toC、toB，这个就是我们讲到的，进入到产业互联网的下半场，我们可能就是在toB侧我们可以有一些更多的合作性探讨。
周一兵：我可能是在传统行业当中，对这一块原来是希望去做或者考虑的比较多的，最早我可能在五六年以前，我其实是希望是找，我不瞒您说是我曾经跟腾讯，在5年以前跟腾讯是谈过，希望是建一家战略性合资公司的，那时候我想利用我们在b上的一些经验和积累，利用当时腾讯整个互联网方面的一些经验积累或者一些技术，包括一些品牌和资源，我觉得是在第一步建企业级上，我认为是有机会的，但是他们没谈成，曾经我们谈了有大半年的时间，觉得感觉很好，但是下不了这个决心，我觉得可能当时对b的理解，腾讯可能也没有太多的这方面的人能够有这样的团队来去做这样的决策。但是5年走下来以后，实际上比如说现在再来看一些腾讯或者说大家再投一些投资，实际上其实在五年前我建议走的想要走的路前半部分，但这个合资不是一个目的，主要是说你怎么样去设计你这个b，还有互联网你怎么去设计，你究竟从哪些点上去展开，回过头来我们看是像阿里淘宝开始，怎么从淘宝，怎么从支付宝、怎么从淘宝到天猫，再从支付宝怎么变余额宝，怎么变蚂蚁金服，整个产业各个领域当中的展开，实际上是生态的延展，他背后是有规律的，有取舍的，要设计的，所以没有面上看的那么简单，真的是没有看的那么简单。
所以我是觉得尤其这几年阿里的整个发展，我认为是可能我个人的观点说，基本上是从内部的整个管控生产关系，整个包括到生产力，是处理的都比较好的，所以他的发展势头会可持续，但有些公司可能就会走着走着，就觉得说我的生产关系上、管控上、管理上，一些干部、知识结构等等各方面跟我要发展的东西是不是一致，可能要回过头来去处理一些生产关系方面很多的问题，可能就会有停顿，停顿以后可能梳理好了再去往前走。所以我觉得可能阿里真的是马云马先生在这方面，包括整个高管团队在这方面，我认为是做得非常好，表现非常好，我认为在这个过程当中，在不断的发展过程当中，不断的进行调整，不需要停下来，不需要停下来处理事情，我认为是，还是非常处理管理的非常好。
今天我也看到了，您这边希望是说看这方面跟比如说我现在是在一家分销公司，但是我前面22年是做了有8年的分销，做了有14年的行业，实际上我从分销这个行业应该来自两方面，因为在中国我除了互联网的业务没有做过，其他业务应该都做过。
邹亮：您是老前辈了。
周一兵：没有，所以对这个领域当中也会有一些自己的理解或者自己的看法，中国不管是分销领域也好，toB领域也好，其实整个model或者整个业态基本上大概将近有三十来年没有改变，或者说没有升级，我们不管技术在怎么前进，不管是整个其他各个行业在怎么发展、怎么上升，但是b这个领域当中一直是没有上台阶,或者说我们至少跨上一个平台，利用新的技术，不管是云、大数据、人工智能，还是利用我们的区块链，怎么样能够上升一个台阶。一个最简单的例子，比如说我们现在做的，我们公司伟仕佳杰从目前来看，一年的收入大概在700亿，700个亿的收入，基本上这700多个亿的收入，都是在产品，在做一个供应链的产品平台，上面流动的大概是物流、资金流和产品技术，但是下游端我们大概有5万多家的合作伙伴，上游端大概有300多家的合作厂商，实际上跟阿里云我们实际上也是有合作，也是在做渠道端的分销推广，在做这方面的合作。
但是有一件事情其实是限制了我们发展的规模经营的放大，其实是整个经营体系，实际上从区块链的角度来讲，从发展来看，应该是通过里面的一些制度、流程、法律法规、包括证据链也好，刚才你谈到的一些内容，区块链的一些技术，实际上应该是可以突破的，我始终认为这是可以解决的一个问题。这个问题一旦解决，他一定会进一步释放他的生产力，他的规模一定会有大规模的增长，因为线下传统的方式是效率太低了，风险问题一直困扰着这个行业分销，实际上是有很大的风险。
我们伟仕佳杰大概这几年下来，不同程度上就会发生这种管控，尽管你已经盯着很紧了，但是也还偶尔会发生这种心理问题而造成的这种困境。
所以我想其他几个总代一样，整个总代在中国的盘子大概就有3000多个亿，所以大概在整个大陆和东南亚加起来700多个亿，在中国伟仕佳杰是500多个亿，在东南亚也有，实际上处在整个分销行业当中第二位，第一位是神州数码，他有800来个亿这样一个总共像英迈、联强等等一些，全部加起来大概在3000多亿。规模实际上还可以长大，因为还有很多线下还可以进一步的扩大，对于区块链我们看到，区块链跟我们本身说，别说是我们往下有什么应用，就跟我们自身相结合，我们就觉得说可以，就像你刚才讲的，在前面讲的，我看了一下就会一个红利的释放，或者是很大的生产力的问题相应的提升。
我是觉得这么多年沉淀下来，技术的整个的发展也到了对这个领域当中去升级去提升的一个时候了，到了这个时点了，当然你可能还是在这个过程当中要去挑战，或者说要去克服，或者去解决一些关键的问题。用区块链的技术，用平台化的安全，包括语音安全，你的break（音），这几个方面的技术改进，要分几步走，大概要迭代几次，要达到一个升级的状态。这个部分升级的话可能会带来一个B当中的生态的基础，因为我们下面可能是5万家，中国在整个企业现在目前从工商看，国家工商总局的数据看的话，应该有1亿，过亿了。所以如果有的这个集团比较大，反正比较多一点，可能有几十个上百个，有可能的，所以我们估算下来大概有七八千万家的企业在中国是肯定有的。所以这个数目应该来讲还是一个不小的，因为七八千万家整个的企业，实际上是中国的整个的不管他的企业的各种生产制造对吧？你的交易，包括供应链的服务等等，不管是他什么样的形态，不管是在第一产业和第二产业、第三产业，实际上它是有很多业态，它都需要在这个平台上利用这个平台去做升级了，都有面临着这样的一个大的迭代的机会。
我们老在讲转型升级，但是实际上一直没有真正的产生一个质变，我们信息化也好，工业化也好，但是这都是一个初期的提法，还是一个比较宏观的粗犷的，但是真正的产业的质变一定是它的生产力和生产关系都要发生大的有改变才可以。而且它不是一个少部分的行为，它是整个产业整个绝大多数的企业都往上走入了一个新的，利用新的技术，利用新的技术去上升为一个新的形态，它才能发生一个质变，产业才会成功。所以我是非常希望就是说能跟这方面的有志之士大家一块来去拿下这个变化或者说去克服困难，去形成这样一个真正的升级。这个形态真正升级起来的话是非常可观的，我都认为可能这个会是一个新的万亿级的这样一个价值的企业，或者说几个企业，像BAT一样，又有这样的一个价值的大的提升。到那个时候是一个非常可观非常振奋人心的整个的产业业态。这是我的一个，王婆卖瓜，因为这块事情我是有好多年了，一直希望是在B当中能够往上有一个发展，那么B比C来讲的话，其实最大的一个问题是生产关系，比C要复杂得多，所以他需要有部署和生产关系方面的一个变化的量变的积累，才能用技术和生产关系的改变去释放，先给邹总谈谈我的这个观点。
邹亮：听不太清楚了。
周一兵：现在能听见吗？
邹亮：现在好了，现在可以了，现在恢复了，对。您刚才最后两句话没有听得特别清楚。
周一兵：我说我先谈一谈我在这一方面的原来的一些经历或者能力，希望您跟您这边蚂蚁金服大家携手一块来在这方面做一点我们能够力所能及的事情。
邹亮：好，谢谢周总，您刚才这个，听得见吗，周总？
周一兵：能听见。
邹亮：对，您刚才分析了一下，我觉得从分销体系里边您从业多年，也看到了现在这个时机是一个升级的大势所趋的环境。对，而且我觉得这个正好真的是我们叫做产业互联网的时代的到来。您刚才讲的主要是一个我们叫做价值互联网的这么一个趋势，对吧？您现在的供应链的平台上面是5万多家企业，对吧？700亿的体量，这是非常大的，我觉得是非常大的一个我们叫做经济体，我们也可以理解说你是非常大的经济体系，这么大的一个经济体系再往上走的话，肯定会有产生巨大的我们叫做行业协同，产业协同的这种需求。而新的技术出来，我们讲说大数据的这种使用，然后AI人工智能的使用，这些可能都在生产力这个层面，能够帮助我们去提高一定的效率。那么您刚才也提到了生产关系，生产关系这么多，几万家企业的上下游和彼此之间怎么去产生关系？其实就是我们区块链可以来做一些工作的这些地方。而区块链因为它的这种不可篡改性，对吧？它的这种数据之间的能够帮助彼此帮助参与的另外这些企业能够更好的去使用一些数据流转，对吧？能够帮助这些数据，能够可信的数据进行流转，我觉得这个价值还是挺大的。
所以我们感觉这是一个供应链体系的话，或者咱们的分销体系可能会面临一个比较大的重塑的好机会，您刚才讲到的升级，对吧？到底往哪个方向去升级，可能这个是我们一个很核心的可以探索的地方，就怎么能够更好的满足这些各个层级，您刚才讲到的七八千万的这么一个体量的市场，这些toB的市场，然后咱们现在是5万家的企业，可能要真正形成更广泛的覆盖，那么整个您刚才讲到的信用体系的建设，我觉得可能这个是一个比较核心的切入口，而要建立这种信任体系的话，区块链我觉得是可以做一部分的工作，能够把一些环节能够衔接起来，特别是产业里边的一些核心的环节，我觉得是可以去串一串的。
