2020年6月19日，由蚂蚁区块链主办、B.P商业伙伴协办的2020中国数字生态英雄会之区块链行业会客厅隆重上线，共话新基建下区块链的合作与机遇，探讨在新基建领域合作的无限可能和行业机遇，共同展望区块链在行业应用领域的美好合作前景。
对话嘉宾：
蚂蚁区块链生态业务总监 金祎
蚂蚁区块链产品总监 栗志果
中科金财区块链咨询总监 李宇
南天信息区块链首席架构师 左川民
科蓝区块链业务总监 王鹏
以下为2020中国数字生态英雄会中主题对话的精彩演讲实录。
金祎：非常欢迎各位参加这场金融的ISV的对话，首先欢迎南天信息的左总，还有中科金财的李总，还有科蓝软件的王总。完了我再介绍一下，同时在线上的是我们蚂蚁区块链的产品负责人韩庚（音）。我们今天因为上午已经参加了两场对话，完了我们今天下午可能更多的是围绕金融领域的一些话题，大家去讨论各自公司在区块链的一些结合。首先我先简要的介绍一下关于蚂蚁在区块链上做的一些产品和应用，完了之后再由各位逐一的分享一下区块链在各自公司的一些实践，最终我们讨论区块链在金融领域的一些机会，大家也分享一些机会，我先简单的介绍一下。
我们为金融的合作伙伴准备了我们蚂蚁金服做的一些比较标准化的一些应用，我简单的再介绍一下。首先第一个产品是我们司法存证，是我们主打的一个产品，第二个是智能合同，智能合同这里边我们融入了智能合约，实名认证，还有分布式身份。第三个我们觉得和在金融、银行、保险、证券、营销领域非常有价值的一个产品，就是积分宝，这块我们也希望和各家的金融ISV做一些共创，尤其在混合云的电子签约平台方面，还有票据链的普惠金融方面，我们希望能有一些共创的联合解决方案。我们可以给大家带来的一些价值是什么，就是说我们蚂蚁的智能科技的一些独有的生态的赋能，还有我们双方定制的联合解决方案，为市场真真正正解决一些产品的痛点。
第一块是我们在司法存证的上面的一些实践，司法存证我相信各位公司都会有这个产品，包括也和银行，还有销金公司建立了很多这种联系，主要是把所有的中间的一些数据，金融的数据，比如说像一些交易的数据，物流的数据，保险的数据上传到链上，进行存证，在这条链上最重要的节点有法院仲裁机构，还有国家数据中心，完了把这些数据用区块链打通之后达到一个诉讼效率的提升，这块我们和最主流的品牌，像英特尔，我们做了在租赁行业的一些应用，还有像我们跟众多的这种租赁的合作伙伴，打造这条在租赁行业的一些解决方案，都是用我们司法存证这个产品来解决的。
下一个我简单的分享一下在智能合同领域，蚂蚁金服在智能合同领域，我们现在目前外界比较知道的就是云上签约，这块因为由于疫情期间大家见面也不方便，而且用智能合同进行远程的签约，提高了很多效率。这个里边我们有很多功能，比如像身份授权，还有这种实人认证、录音录像，还有我们独有的智能合约，比如像支付宝代扣功能，这一块我们串联了所有这些功能之后，把它放在司法链上，这样的话解决了法律的纠纷问题。在行业这块应用的话，我们现在目前主打的是在房地产交易领域，签约，还有劳动用工领域，比如我们给一些大型的公司做它的招聘合同，这种签约合同，在金融领域的话，待会由各位公司来进行一些分享，比如说像在金融领域签约的一些场景。我们联合解决方案是在混合云这块，混合云的一个电子签约平台，我们和众多的合作伙伴进行了实践。
第三块我们主要是做在金融领域的一些营销，通过积分宝，积分宝是我们蚂蚁金服的一个非常有特色的产品，它相当于就是一个人民币本位，它可以用积分宝对客户的营销整个做管理，进行复购，还有拉新促活，这块我们有很多的一些合作案例，比如像我们和工商银行，还有建行，还有一些保险公司，都建立了非常深厚的关系，完了包括在品牌方面，我们也建立了营销的一些链接。这块我们还有一些特色的功能，比如像我们在支付宝开了这种支付宝的小程序，消费阵地，包括这种私欲流量的引流，包括狂薅羊毛这种功能，积分宝也比较重要的一个点，就是说在税收方面也有一些优惠。所以这块是我们的三个主打产品，当然后边还有一些，在区块链的应用，我们做了区块链的票据链，这块我们把像医院、政府机关的一些数据，比如像我们跟云南财政厅和浙江省财政厅，把它们的数据都进行打通，上链，之后我们产生了这些票据的流转的信息，产生了闭环，所以我们希望能通过一些金融的手段来给它们赋能，进行贷款或者相应的保险的理赔服务。这是我简要介绍我们蚂蚁在金融领域做的一些产品和一些方案，大家一会儿也可以去进行探讨。
下面由韩庚（音），由我们的产品总裁来做一些补充。
栗志果：好的。大家好！其实刚才陈毅（音）同学已经把我们主要1产品讲了一下。我这边重点讲两个事情，因为咱们今天都是金融行业的应用、我们对金融行业的一些思考。
刚刚讲到金融行业里面，其实我看大家所做行业里面的数字化的程度已经很高了，但是有一个事情，就是当金融机构风险发生时，金融机构所做的系统还是比较难自证清白的。所以这个问题的解决，就是说我们刚才讲的可信存证的产品来进行解决。它跟原来的方案有三个主要的不同：1.我们前面讲到我们可信存证底下是司法链，司法链就是在最高人民法院的领导下，预计2020年全国的法院应该都可以完成接入，这是一个很大的点。同时又大量的判例，能够证明在司法链的存证可以在法院已经得到认可；2.不一样的地方就是可信存证把蚂蚁金融级安全的防护的能力以及隐私安全保护的能力，大家知道金融行业很多的数据是不能出来的，在可信存证里面我们用了这样的隐私安全保护的技术，它上链的是一个哈希，对原来业务的状态是没有任何泄露的，所以很容易做；3.它的接入方式非常简单，我们有API的接入方式，特别是跟系统集成是比较方便的。第二种，我们也推出了区块链机，在原来的系统里面通过部署硬件的机器或者是硬件的设备，直接完成这样的对接，这大概是可信存证的重要区别。到时候还请大家讲一下这方面，有没有合作的可能。
第二个，我想重点讲的是区块链合同，也就是我们刚才讲的智能合约。它解决的问题是什么？当金融机构的证据自证清白的问题解决之后，其实金融行业的纠纷率还是很高的，纠纷解决的能力远远超过法院的承载能力。我们知道今天法院一年能够处理的案子也就三千多万，但其实我们数字金融带来的普惠的方式产生的坏账和其他的纠纷是非常高的。这个问题怎么解决？就是光解决证据的有效性是不够的，怎么解决？其实我们就叫做区块链合同。区块链合同，刚才陈毅总也讲到了，我们在5月18号联合行业的结构共同发布出来。
它主要有三个重要的特点：第一个特点，原来的纸质合同成本很高，存储成本也高，管理成本也高，电子合同某种程度上可以解决这个问题，但是它能覆盖的范围是非常有限的。而现在区块链的合同，它在成本、效率上要高很多。比如今天蚂蚁金服包括阿里巴巴生态体里面已经在主推链签约的方式，不管从合作伙伴的协议甚至员工内部签的协议都可以通过合同来走。包括今年4月份杭州市，也是全国第一个在购房的信用合同上用的是区块链合同，这是第一个不同；第二个不同，我们的合同跟原来纸质合同和电子合同不一样的地方，它具备一些自动的履约能力，怎么理解？其实一个合同，即使我们把它变成电子合同，在法院打官司，如果量级不下降下来，其实也是很难推广的。现在带来三个东西：一个是蚂蚁本身的闭环，就是金融信用的闭环，比如说通过签署这个合同，在履约或者履约过程中，我们通过信用的闭环触达，包括代扣这样的能力，可以比较好的提升还款的概率；第二个是它本身融入了蚂蚁金融的风控的能力；第三个比较重要，就是我们今天跟最高人民法院的带领下，做了大量的基于相应行业，比如说金融行业的立案审判执行的和法院系统直接打通的能力。比如说在互联网法院以及在一些重点省份的金融法院，使用这种相应的区块链合同可以直接批量进行审判包括裁决，这种是一个非常不一样的点；第三个就是它具备一些金融属性，通过这种方式签署的合同，它本身就是具备一些金融属性，它可以带来更多的融资或者是带来更多的潜在的价值。我这边就讲完了，其实应该更多听一下大家在行业里面对区块链、对于可信存证或者更多的应用。
金祎：因为刚才我们介绍了蚂蚁做的我们认为比较落地的、标准化的，但是我觉得左总也可以分享一下您认为的跟金融，前面要解决哪些痛点，或者您这儿有哪些实践，从这个角度，最后也可以翻回来说我们和蚂蚁产品的结合点，这一块请邹总分享一下。
左川民：好的，大家好！非常荣幸今天跟蚂蚁金服和各位其他行业的做区块链领域的同仁进行一些探讨。我先自我介绍一下，我是南天信息创新研究院的区块链的首席架构师。南天信息，可能大家不太了解，我简单介绍一下。
南天信息是一家国有的上市公司，总部注册地在云南昆明。我们有两个总部，云南昆明是我们最早注册的，北京是我们的第二个总部，就是一个运营中心。我们有30多年在金融行业的从业经验，金融行业还包括国家的一些重点行业，包括能源、电信、交通等行业的软件建设服务经验，相对来说金融行业我们服务最多，比如说银行、保险、证券等等，相比来说这个领域，我们的区块链相对来说也是关注在这些方面，就是说我们跟我们公司的背景和经验相关的部分。
目前相对来说，我们这边做区块链的应用主要聚焦在几个方面：第一个方面是防伪溯源。因为防伪溯源是一个很广的话题；还有一块是金融行业，包括保险行业，还有供应链金融；还有一块是政务民生，这三大块其实跟我们公司的背景有关系。比如说我们公司总部在云南，云南的矿产资源和稀有矿产资源，我们本身是国企，就是说区块链在政务民生这一块可以发挥很大的价值。
在过去几年我们都有一个共识：实际上区块链是解决国家治理非常有利的工具或者说利器，所以说浙江省最早获得的区块链的实践，比如说要实现“最多跑一次”，实际上就是跨部门、跨组织、跨区域实现数据的互联互通。这样的案例，其实在过去的五六年其实是非常多的。我本人做区块链是比较早的，国内五年前就开始在，在华阳保险的时候就开始做了。所以说这个圈子，在区块链，我是看着它走过来的，包括从写代码到它的业务层，这整个过程我是非常清楚的。所以说什么样的场景使用区块链是比较合适，什么样的场景是一个刚需的应用，相对来说我比在业务层的人看的更加清楚一些。
我们具体的实践，在最近两年我们主要还是在防伪溯源不正常，我说一下不正常的领域。像不正常的交易、抵押登记、公积金的互联互通，其实这些都是民生的问题。当我第一次在四五年前接触区块链的时候，我就觉得这个地方有利用价值。因为如果你做过购房抵押的业务，提取过公积金，我们就发现这里面有很多非常繁琐的流程，比如你需要去不动产登记，打印你的产权证明，还有是你的房贷还清楚了，你得开一些结清证明。像这样的案例，其实是非常多的，所以这也是政务民生领域的一块。
另外一个领域是保险。保险行业，我相对比较熟悉，因为五年前我在保险公司做分布式的改造，我是总架构师。也就是那个时候，我开始搞区块链。那个时候，像刚才阿里的另外一个人提到了一些应用，其实我们也有在做。比如说积分，我们四年前最早在深圳的时候，那时候我们刚刚成立，其实我们就做积分的区块链，因为积分要互联互通，区块链就是一个很好的场景。
说到区块链的应用，其实它非常广，各个行业都可以用。因为它跟其他技术不一样，它是解决底层的问题，是解决协作的问题，只要是我们日常生活中、业务流程中涉及到两个组织之间的交互，他都可以用区块链解决。所以说像公益慈善蚂蚁金服也是在搞这个领域的区块链，这是最早搞的，我一直比较关注蚂蚁在区块链这块的进展。像知识产权保护、食品安全，相对来说也是用区块链比较多的。大致上我是这样的分享，因为细节的东西很多，我觉得大家可以一起探讨，就是说关心哪个领域，我们就探讨哪个领域。
金祎：没错，我之前一直认为南天信息，因为今天集中在金融的。其实真正做的，南天那边真正做了很多区块链的应用，包括您刚才提到的溯源领域，包括电子证照的互通，其实蚂蚁都有相关的实践，我觉得大家后续交流、融合的机会非常多。包括保险领域，我觉得在保险的交易，包括平台的交易，包括数据之间的打通，包括定价，可能后续我们都可以进行更多的深入的探讨。
接下来我们听听中科金财的李总分享中科金财做的一些业务和实践，最后我们再进行一个讨论。
李宇：首先感谢咱们主办方在特殊时刻能举办我们这次会议，我首先简单介绍一下中科金财。
中科金财也是一家上市公司，主要是以金融板块和智能板块以及教育板块做一些战略布局。我们也会去进行一些前端的技术方面的研究，包括人工智能、区块链。在希望区块链方面的布局，其实中科金财布局时间比较早，在2016年专门也成立了区块链事业部，我们也借助平台优势、我们提供的业务优势和资源优势，在整个区块链的行业的场景落地深耕多年，我们也积累了大量的方案和应用。因为区块链是比较顶层的技术，我们也形成了很多领域的方案，比如说金融服务，包括政务服务，还包括民生、共享经济、物联网、医疗健康和文化娱乐等等。尤其在金融服务以及政务服务，我认为是今年整个区块链行业的一个主战场。
我们在金融方面，主要是从效率提升和风控的角度，来形成我们的解决方案。包括刚才左总提到的供应链金融，我们形成应收账款拆分以及仓单监控、票据的解决方案。同时我们也在向保险行业有一些涉足，我们做了类似于场外指令交易的解决方案，实际上它主要解决的是资金方和保险公司以及基金银行之间的信息的安全隐私的流通。另外我们也做了电子保单，在保险理赔的解决方案。这是我们整个在金融领域的实现方式。
政务领域，实际上我们也是从底层基础设施以及政务服务或者行政管理角度，来形成我们特定的解决方案。像从基础设施建设，我们构建了一个中科金财的监管和共享的数据平台，基于整个监管和数据共享的基础平台，我们也进行了一些，像水资源安全监管的平台，我们目前在新疆，包括甘肃，在聊水资源安全的话题。还包括环保+区块链的专门的解决方案。行政监管，包括我们最近刚做的海关的通关服务的解决方案，降低企业在整个通关服务当中的企业报备。因为我们原来都是线性的，我们现在计划是利用区块链做成网络化，来实现整个企业的通关效率，降低企业申报的时间成本。
同时，我们公司也会有类似于从教育和公安方面的一些资源。在教育领域，我们目前也在做类似学分以及证书的互认，目前我们也想跟北京的一些大学、艺术大学，像北舞、中演、北影等学校尽力学分互认的体系。我们在公安领域主要做一些视频类的存证，加强视频的监管，防止视频的丢失和损坏。以上是我们整个产品或者企业发展的形式。
实际上我看了，我们公司在银行领域扎根其实比较深，我们有自己的传统的业务系统。蚂蚁金服这边，像司法存证、智能合同是比较好的结合点，因为我们目前也在探索金融领域尤其是银行怎么和我们的司法金融结合。因为现在也由于疫情方面的原因，我们最近也从传统业务的角度开发了一套零接触流程审批系统。这个系统，实际上做到了所谓的从合同签署到整个催收过程的审批动作。传统的银行，其实它的合同系统都是已经完备了，但是我们也希望利用包括合同，包括司法存证这块的业务，来和我们本身的业务结合，来形成司法体系。因为我也是比较关注以蚂蚁金服、最高法构建的司法链，所以说我希望在未来我们可以利用蚂蚁金服现有的产品体系，包括司法存证，包括合同的智能合同，和我们现有的一些业务平台来进行结合，后面我们可以形成一个联合的区块链解决方案。因为我们目前了解，在银行整个体系内，司法存证这一块，我了解到民生银行做了首家的司法存证。而未来，像我们跟一些城商行、民商行聊到他们也希望借助司法的存证方面的方案。这是我们大概的公司简介，包括我们的方案以及以前的一些事情。后续的话，大家可以一起针对这些内容详细讨论，包括跟左总可以深入了解，学习保险领域当中的应用探索，因为我觉得今年可能在金融行业的保险，包括银行会有一个大的爆发，而政务方面，我们会从行政管理和行政服务的角度，我们一起去深入讨论和探讨。谢谢大家！
金祎：好的。李总的分享也非常精彩，看到了中科金财在各种行业，包括自己主行业金融领域的应用，包括还涉及到政务、环保，我听到这些，我觉得都非常好。我们先等一下王总，就是科蓝软件的王总分享完之后，我们再归结起来讨论。我认为可能真的要形成一个联盟，咱们才能把这件事情干的越来越大，协同的效果越来越好。下面有请王总。我再多说一句，因为科蓝软件跟蚂蚁的合作也是非常紧密，之前我们共建了很多生态大会，这块我们也有非常紧密的合作，下面由王总来讲一讲。
王鹏：谢谢！首先很感谢蚂蚁金服在这种特殊的时候，还能够举办这种交流会，其实对于我们这些企业来讲都是非常有益的。
我首先介绍一下科蓝软件。科蓝软件是1999年成立，由从硅谷、华尔街回来的专门从事银行IT方面的精英组建。在过去20年间，我们的主要业务是为银行提供IT服务，我们有一套全面覆盖的金融产品体系，从互联网渠道、金融业务、支付、技术平台到金融服务系列、数据系列等等。
我们上市之后，也是把业务从单纯的银行服务，现在也是发展到了多元化的方面，像保险公司、证券公司和金融服务公司，做一些金融类的IT服务，还有一些政务方面的IT服务，我们也是做过。
从区块链这方面讲，科蓝公司的区块链是从2015年、2016年开始的时候，那时候我们就通过跟银行的交流，认识到区块链技术在银行业以及其他的一些金融机构有很广泛的应用，同时很多银行也跟我们反映，因为他们希望用区块链技术来解决他们的问题。当时银行提出的痛点主要有两点：一个是他们的数据共享的问题，第二点就是多方信用的问题。所以，我们当时从2015年、2016年开始，也是尝试着将区块链技术应用于银行IT服务之中。
这几年来我们也做了不少的案例，我们现在使用区块链技术做的案例包括金融数据共享平台、供应链解决方案、区块链商城、票据的区块链、票据的区块链系统，还有基于区块链技术的数据迁移的方案、区块链的数据中台建设，还有BaaS平台，还有基于区块链的营销平台等等。
科蓝公司在区块链技术方面，我们做的底层的技术还是比较少，我们主要是为银行金融机构和一些其他的金融机构，在底层的基础上搭建中间层和应用层。过去我们也是跟蚂蚁的区块链的底层合作过很多次，也是取得了比较好的效果。比如说我们在为孟华铁路建设的区块链的数据中台，还有它的营销平台，用的就是蚂蚁金服的区块链的底层，我们在上面搭了中间层和应用层。现在来看，效果还是很好的。
目前对于我们公司来讲，其实未来可能在区块链技术应用的发展前景主要有三点：一个就是数据中台的建设，一个是供应链金融的建设，还有一个是司法方面，我们有一个金融领域赋强公证的建设。在数据中台这块领域，因为很多银行现在积累的数据规模也是非常庞大，特别是中兴银行、大型银行，所以他们需要有一个强有力的数据中台系统来帮他们把各个支行、各个部门的数据整合起来。所以，我们也是在银行的要求之下、需求之下，我们开发了区块链技术数据中台的建设，还有基于区块链技术的数据的迁移的方案和平台。在这一方面，其实现在很多的银行和金融机构都表达了他们的需求，所以这方面可能是未来区块链技术发展的重要的方向。
第二点是供应链金融。现在区块链技术在供应链金融方面的需求也是越来越广泛，很多金融服务及金融机构，还有跟金融相关的供应链的上下游的企业都跟我们反映过，是希望通过区块链技术解决供应链上多方信任的问题。我们也是做过一些案例，建设了基于区块链技术的供应链的系统，将经营机构、上下游企业和其他的参与方，还包括政务的融资平台融合在一起，建立了基于区块链的供应链体系。这个体系，现在运转的还是比较好，但在以后还是需要将其他的各方面的机构和企业融合进来，我们还要开发未来的2.0版本、3.0版本等等。
所以在供应链方面，我觉得区块链技术能够发挥很大的作用，这也是以后一个很重要的发展方向。
第三点，在法务方面，我们现在是为保险公司和一些其他的金融机构、金融服务公司，我们来给他们搭建了一个赋强公证平台。这个赋强公证平台就是我们通过区块链技术，在公证处帮他们实现富有强制执行力的功能。这样的话，在互相公正的基础上，如果说保险公司的合同或者其他金融服务公司的合同出现违约，那么保险、金融机构就不用再去法院，申请法院的判决，直接就可以用基于区块链技术的赋强公证书，到法院执行局要求相纸执行。这是原来公证处不太敢做这方面的，当然也是引用区块链技术之后，保证了合同的真实性、完备性，现在我们有些公证处也跟我们签订了协议，保证愿意参与赋强公证方面的业务。现在我们大概签了十几家公证处，相关的工作都已经开展起来了。所以这一方面，我觉得跟蚂蚁金服还是有合作的空间，而且现在来看以后的发展态势还是很好。现在除了十几家公证处以外，还有五六家保险公司也是签了一部分的合约，可以通过赋强公证来签合同，然后上传到区块链上，实现链上的审查和赋强公证的签署。
之前几位专家也说过未来一段时间可能是区块链技术爆发的时期，科蓝公司也认为是这样的，特别是现在疫情期间，很多的合同、法律文书都可以在网上签署。这一部分，给我们区块链技术一个很大的发展空间。所以，科蓝公司也非常愿意跟大家一起通过讨论建立各种合作，也跟蚂蚁金服一起看能不能把区块链技术在金融领域的应用更推上一层楼。
我的分享大概就是这些，谢谢大家！
金祎：好的，非常感谢王总的分享。我觉得刚才听完三家金融机构ISV的专家的分享，我这边有一个共同的感受，就是大家对司法立案的认可，包括智能合同、智能合约和存证业务的看好，因为这是一个非常基础的服务，可能未来会有更多的金融机构或者保险公司想把数据放到链上，来解决法律之间的纠纷，包括效率的问题，未来这可能是一个非常确定性的。
我再介绍蚂蚁生态的策略。我们希望能把这些能力，因为蚂蚁区块链主要是做基础设施，我们更希望把这些能力开放给我们的合作伙伴，大家一起共建，更多探讨一些，比如我也看到三家都有自己区块链的自有技术，这一块我们希望能跟大家做一些探讨、跨链的合作，这是我听到的一个感受。完了以后，韩庚也可以讲你的感受。
栗志果：好的，大家好。刚才听到三位专家的介绍现有的领域，大家的探索确实也都蛮早，2015年开始到现在做的事情，而且很多跟我们的思路也是比较吻合的，今天很多地方是可以进行结合的。我倒是有一个问题想跟大家探讨一下，因为这次机会难得，大家都是金融行业的专家。我的问题是比较简单的，就是说我们在金融行业，假如说我们现在聚焦，区块链有很多的行业可以应用，比如我们认为金融行业是首当其冲的，然后保险，接下来可能会爆发。但是在基础应用里面，我们自己外行人在判断的时候，可能说有两种情况：一种是链上的应用，比如刚才每家都有自己的链，银行通过构建这个链，来实现自身供应链金融的继续发展；还有一种方式是基于区块链的服务，某种程度上这个服务可能要基于一些公共设施，比如说有蚂蚁的链，甚至有人民法院的链，在这个基础上我们把原来存证的能力或者公证赋强的能力，或者是区块链印章的能力进行升级之后，同一个比较轻的维度去切入。比如原来银行就是要用一个线上或者线下的合同来做，这两种方式的切入上，大家觉得哪种机会更大？甚至我们能不能找到一些聚焦的点，金融一起来做一些突破？
左川民：你刚才的问题是金融行业从哪一个点去切入区块链的应用，我分享一下保险。因为我们这个行业做过再保险的领域、再保险的区块链。再保险的领域，相对来说保险比银行更加保守，因为保监会对保险产品管的相对比较严格，稍微有点产品上的改动都需要经过审批才能通过，所以保险行业比银行业更加保守，这就是为什么我五年前在保险公司做区块链，就提出了再保险领域使用区块链的方案。但是那个时候，相对来说这个行业本身懂区块链的比较少，而且这一块涉及到国家监管各方面的相关政策，所以再保险要应用区块链是很难的。但是两三年过去了，从去年，整个行业都有人专门提出再保险的区块链的解决方案，而且我认为他的思路跟我四年前想的一模一样，就是说这块的应用必须要整个国家、整个行业都认识到它的价值，才会容易落地。所以说从去年到现在，我们自己就开始落地再保险领域的区块链。它解决什么问题？因为做过再保险业务的朋友都知道，当一个保险产品金额比较大的时候，一家保险公司可能很难承担风险，只有把风险分担出去，就是要把业务分给再保公司，再保公司可能再分给多家，你分出去的再保公司可能再分给下一个再保公司，是这样的一种业务。但是在传统的合作过程中，因为是再保公司跟原来直保公司之间的合作，其实因为有很多信息不对称，他要花很大的成本核实保单的真实性，这个过程花的时间很长，就是有各方面的道德风险和数据造假风险的存在。所以说再保险领域，像再保险这一块，相对来说是保险行业应用区块链的刚需。所以，我们在这一块做了自己的应用的尝试。
另外盘总刚才提到一些其他的应用。区块链的合同，我看了你们的产品介绍，我非常赞同。为什么？因为你们现在做到了一点，就是说链上签约，它能够自动执行。我看了这几年很多的区块链，大部分的区块链引用都是数据上链或者数据的发新上链，更多的没有把智能合约的功能发挥出来。所以说合约能够强制执行，这一点是真正的区块链应用。但是这个领域，因为传统的合同，现在很多公司特别是做银行的业务系统，你要投标，你发现这个标书、合同非常长，这一块的应用其实很浪费纸张，浪费人力、物力、财力。这一块，如果说区块链的合同能够应用起来，我觉得这个市场前景非常大，而且是一下子把区块链做的非常实的体现，因为只有把智能合约的价值发挥出来，强制执行，你的区块链才有价值。
至于上链，至于政务民生这种可以，但是真正的智能合约发挥出来解决法律、区块链合同这一类的应用，我觉得这个需求量更大、更直接，更能把区块链真正的价值发挥出来。所以以后在这个领域，我觉得南天信息，因为我们也在这个行业做了很多客户，像北上广深、武汉、合肥等地方，我们都有遍布全国的子公司、分公司，所以说全国有三千多家客户。所以相对来说，我觉得这块的合作空间是非常大的。
金祎：知道了。李总也分享一下，我感觉李总这边应该也有一些关于这方面的应用。
李宇：中科金财接触银行客户也比较多，主要分几个维度：证券类、银行类、保险类。实际上我们在考虑，包括怎么跟客户从业务角度、技术角度有一个很好的切入点，我们会考虑几个点。因为在整个金融行业，实际上我们在它现有业务上叠加区块链，我们会考虑：一个是现有整个业务场景，包括业务参与决策是否是多组织模式；第二就是整个业务的流转涉及到跨部门；第三在整个过程当中，需要所谓的审计、监管的支持，围绕证券、银行等领域的客户的了解，当中总结了一些，从业务角度再切入。从技术角度切入的话，包括左总也聊到保险、银行对于数据的安全和它的合规性要求比较严格，尤其是我们所了解到的合同上链，以及司法，包括整个最高法做一个背书和赋能，让真实数据或者合同数据进行外部的输出。所以说构建合同司法链的模式，就必须构建银行或者证券内部的内部链，通过内部链的方式和我们现有的做对接。从我目前了解到的银行这块的思考，就是合同包括合同和司法存证是相对来说比较好落地的，第一是从政策维度来说，很难犯一些政治方面的政治性错误以及业务错误；第二，整个落地上，会降低整个金融的成本。我们之前也跟银行聊过，他说我们原来会拿一堆数据跟法院报备，法院说我怎么判断你原有数据库当中的合同也好，或者其他一些证明文件是没有被篡改过的？这一个问题，可能就会银行的客户群体弄懵了。所以银行这儿产生了一个需求，我们起码去构建这个链，可以大大降低司法诉讼的成本和时间，提高司法诉讼的效率。
我刚才也说到一直关注最高法的司法链的构建，未来的话，可能我们地市、县级市所有法务的跟法律相关的数据都会上链，其实这里恰当的去给金融行业的司法进行了一定的赋能，包括证券，包括金融，包括保险等等。所以说，我认为它的市场规模还是相对比较大，我们需要跟蚂蚁金服进行深度的结合，来形成联合性的产品以及联合性的解决方案。这是我个人的分享。
金祎：非常好，我刚才提到李总提到银行也好，包括左总说的保险公司也好，他们内部的链，到时候去证明他们数据的真实性，包括之前的时间，像时间戳的概念，保证记录，真实的记录、有效的记录也是非常重要。这一块，其实我们自己也在研究，包括韩庚也在研究这方面很多的产品，看看后续能否再进行深度的共建，这一块我们真正把标杆的案例打出去之后，我觉得在行业内就可以进行非常大面积的推广。请王总也再介绍一下您这方面的理解。
王鹏：我这边的理解，现在区块链的切入点主要还是在法务链方面，就跟蚂蚁金服现在法务建设的观点是相同的。因为我原来主要是在银行金融机构做区块链建设，主要在线下做建设，所以我跟他们交流很多，也知道银行金融机构现在感觉的痛点和由于的地方在哪里。其实从2019年开始，很多银行和金融机构都已经开始着手跟区块链的建设，也是跟我们联系，我们也是给他们做了方案和案例，但很多都是浅尝辄止，做了建设就不会深入往下建了。问他们原因，他们就认为区块链技术很好，但现在有一个重要的问题没有解决，就是法务的问题。比如说对银行来讲，我建了你的区块链数据中台，你保证我数据的真实性和不可篡改性，但一旦我跟客户发生了纠纷，借助区块链把我的数据拿出去，客户是不认的。而对于法院来讲，法院也未必认为我的区块链技术能保证我的真实性和不可篡改性，这是一方面。
另外一方面在供应链金融方面，我们建设了一些供应链金融的案例，但也是不够深入，只是1.0版本。在帮他们引入一些融资，还有把政府的政务的融资平台引进来的时候，也是出现了大家都很犹豫，其实犹豫的问题就是法务问题，就是说我们先有合作、有区块链，保证我们的信息都是真实的。但是一旦出现纠纷，就算真实的话，可能打一个官司也要半年、一年，整个供应链金融的体系就乱了，整个停滞了。所以，这是大家都不愿意再进一步再做区块链东西的原因。
所以我觉得要想解决银行、金融机构、保险公司和金融服务公司甚至包括政府部门的顾虑的话，首先还是要从法务链入手，从事法务链解决合同问题、纠纷问题、数据真实性认证问题。只有从法律方面把这些问题解决掉，我们在金融领域的应用才能更进一步。所以，这也是为什么我们公司现在开始在法务链方面着重发力，做赋强公证的原因。因为只有在法律方面我们走的通了，走了顺了，既解决了法律能申诉的问题，也解决了法律司法效力的问题，不用再花半年、一年打官司，是直接可以执行的过程，这样才能保证金融方面的链能够快速、高效率、稳定的运转下去。否则，如果在法律方面走不通的话，包括像供应链金融系统，包括政务的融资平台，还有我们以前帮别人做的数据中台系统、营销系统，可能就会出现因为法律问题而不得不终止的比较大的问题。
所以我认为以后的切入点还是在法务链方面，就是我们能够通过区块链技术解决了法律问题，得到的司法部门的认可，那么我们在金融方面的应用工作才能开展下去。
金祎：非常感谢大家的耐心等待。大家都讲的还是比较深入，我刚好也更新几个信息，对大家也有帮助。第一个是人民法院司法链也是我这边的团队在负责，现在做的比较大。在上周的时候，最高人民法院和我们共同联合做了全国民法，主要是讲今年2020年全国所有的法院都要上到人民法院司法局的链上，而且对非法院的证据存证，包括证据适用范围，最高院可能会出一个司法区块链的跨链标准。第三个事情，重点是在金融行业做一些落地和创新，包括刚才讲的赋强公证，希望在借呗、花呗的业务，跟浙江省高院做一些合作。区块链合同这块就是跟互联网法院、司法高院都做了一些合作。我们可能预见今年会是一个比较大的突破点，为什么我这么自信？因为今年两会的时候，周强院长在两会里面重点提出司法区块链将是2020年法院重要的创新的落地的点。基于这个，我觉得一方面各家金融机构、金融银行系统里面都有非常大的优势，同时大家也帮原来的银行建了一些链，包括有数据链。而现在司法区块链的方式，比较倾向于去解决原来的链，就是我建了一个链，那也是银行自己的链，怎样保证数据的真实性？可能还是要通过我们的可信存证或者跨链服务来做一层对接。但产品形式到底怎样合作？跟咱们这边产生怎样的结合，更快地合作，去推进这件事情的落地？我觉得是需要我们重点探索的方式。再简单来讲，我们现在认为区块链有两个核心价值：一个是存证，存证完成之后让数据不可篡改，具备司法效力。这里的话，现在相当于是跟法院司法存证；第二个就是智能合约，区块链的核心就是通过智能合约去提升效率，它对接的方式就是区块链合同。
另外，我们对区块链也提供了一种扩展方式，就叫区块链机。我们原来有区块链，原来的继续可以用，但是怎样把区块链的功能，对法院来讲人民法院怎么和最高法院来打通？一种是通过智能合约的方式，再一种是通过部署一个节点，这个节点有一个一体机可以直接部署上来，当然这个选配，比如4个节点或者部署多少个，这种方式都可以。我们大概是提供了这三种形式，也希望接下来在一些细分行业里面，我们今天看到持牌的消费金融的银行业务，跟我们的匹配都是比较高的。另外像保险行业，最早的话像相互宝相互成立的时候，它的保单的赔付协议，就是用户必知，包括配案的信息都需要法院的公证，大概是这样的一些情况。
金祎：好的。我觉得在这个方面跟三家单位，我们都可以达成一个共识，尤其是今年在远程签约，包括在司法，大家的认知都是一样。而且，我们看到这个市场的机会也是巨大的。所以后续的话，我倡议在跟三家单位，包括蚂蚁金服跟三家单位有更多的在行业领域的展开的合作，比如做更多的标杆的案例或者出更多的联合的解决方案，服务于具体的金融业，还包括我们服务于更多的领域，让真正的应用普及更多人，让更多人受惠。
我们今天的时间也快到了，最后每个嘉宾再讲一下，比如我们未来的展望。先由左总来讲讲。
左川民：我就分享一下，两个方向。第一，说一下我们公司，我认为有些点，可能跟蚂蚁金服这边合作的方向。我分几块：技术方向、业务方向和市场方向。
技术方向，我先介绍一下。南天有自己的BaaS平台，基础设施基本上已经有了。但因为区块链这个领域、这个行业，很多处于早期的发展阶段，所以说一些关键的技术是这个行业共同努力在解决，比如说隐私保护，还有是跨链的协议，还有合约安全，单凭我们一个公司的能力是很难解决的。就像四年前一样，我们是抱团取暖，很多时候几家公司选一个课题一起合作。但蚂蚁金服在这一块，就是蚂蚁区块链，这是属于实力很强的公司，我们在这方面需要向蚂蚁区块链学习。有些关键技术，我们也可以共同研发，这是技术这一块。
另外一块是业务方向。我们除了金融行业、金融领域，相对来说南天的国企性质，就是在协调政府资源这一块有一定的优势。因为政务、民生这一块是区块链应用非常大的一个方向，在这一块，我觉得我们是有很多区块链的业务和项目可以合作，我认为可以共同希望去推进项目的落地。市场、业务这一块，我们觉得我们都可以有很大的发挥空间。
像在自然资源这一块，我们开始提到我们总部在昆明，云南省的矿产资源相对比较丰富，而且靠近东南亚的国家，很多的矿产资源以及生态治理上，有的是属于国内，有的是跨国，这块有很多需要用区块链解决的应用场景。所以说，这一块的市场相对比较大，包括还有云南省普洱茶，已经是成功的案例了。像其他的中药材、野生菌、工艺品的加工、生产和流通销售的整个环节，其实政府都是非常关注的，就希望这个领域用区块链来解决。所以，我觉得这里面也可以跟蚂蚁区块链共同落地来进行合作。这是我的分享。
金祎：谢谢左总，下一位由李总回答。
李宇：我们跟蚂蚁金服，包括未来我们几家厂商，其实像左总说的，从技术来说都有一些核心技术的突破，包括有一些算法，包括隐私保护，因为我们现在也在量子计算这块进行研究。一旦未来量子计算机出来，可能对未来的算法都会带来一些变革。所以说，我们对一些核心技术一定要有一定的突破，希望我们一起研究，这是整个行业的问题，不是一家公司能主导的事项。
第二，因为中科金财现在在银行，包括政务，包括公安等等各个领域都有大量的合作资源，我们也做了很多的业务方面的系统，我们也希望跟各位厂商、友商，包括蚂蚁金服这一块，去联合共建一个真正的区块链和传统业务结合的标准化产品。因为目前的话，在整个行业来说，整个标准化的产品的发展其实还有一些延缓，它的原因是了解区块链的公司不了解业务，了解业务的公司不了解区块链。所以我们希望在传统业务当中，可能有一个更深入的突破。
第二，在整个业务形态方面的资源合作方面，因为我刚才也讲到我们有很多大量的金融客户，尤其包括教育方面的客户，我们也希望跟整个生态圈的合作伙伴，包括蚂蚁金服，我们去形成行业化的解决方案。目前我们也主打政务，还有刚才提到的水资源的安全，包括环保监测，这是一个比较好切入的方式和切入的点。我们在教育领域当中，有没有可能形成一个类似于做成最高法，能全国性推广的？这也是我们未来的考量，因为本身蚂蚁金服在最高法的司法建设上有很成功的经验，我们可以一起去匹配。在整个教育体系，或者说整个工业方面电子行业，来形成大规模的解决方案的推广。这是我对于我们未来合作的展望。
金祎：非常好，下面由科蓝的王总。
王鹏：好的。科蓝公司跟蚂蚁金服的合作来看，其实我们之前在区块链方面已经有了不少的合作，并且我们的合作也得到了客户的认可。从技术来看，因为科蓝公司不太做底层的区块链技术，我们做的主要是中间层或者金融机构的应用层。我们过去跟蚂蚁金服，用的是蚂蚁金服底层的区块链技术，然后我们在上面搭建中间层、应用层，已经得到了不少客户的认可，我们也是希望在技术方面，能够跟蚂蚁金服更多的进行交流，看看怎么能把我们的中间层的技术跟它的底层技术应用的更加完善、更加高效率，来满足各种银行客户和金融机构客户的需求。
从业务上讲的话，未来我们公司在区块链的应用上主要有三个重点：第一个重点是在供应链金融方面，因为现在供应链金融方面对区块链技术的需求是非常广泛，所以我们也是主打在供应链金融方面，能够把区块链技术应用得更好，得到更多客户的认可；第二点就是在法务链方面，因为现在蚂蚁金服的法务链做的非常好，相当完善，而科蓝公司也是在主推赋强公证法务的区块链的应用，当然一方面也是为了给金融机构和供应链金融的金融应用做更好的强力的支撑。所以我觉得科蓝公司和蚂蚁金服在法务链方面，以后可以进行更多的合作，也希望能够跟南天信息、中科金财等其他ISV企业做一些在法务方面、金融方面的更多的合作；第三个重点，未来科蓝公司会在保险公司科技应用方面，加大区块链技术的应用。因为我们现在跟保险公司的业务联系也是比较多，有很多保险公司也提出了在智能合约、保险合同、追偿追溯、保险审查方面的关于区块链技术的应用需求。我看不止蚂蚁金服，还有其他的一些合作伙伴，也在保险公司保险业务方面也有很多区块链技术的优势。所以，我希望在保险公司保险业务方面，以后能够跟蚂蚁金服和跟其他的合作伙伴，合作的更紧密一些，加强交流，找到保险公司的痛点，解决更广泛、更深入的问题。所以我们公司以后也会继续加大跟蚂蚁金服以及其他合作伙伴的合作，一起在区块链技术和应用方面得到一些更好的成果。
金祎：好的，感谢王总。我感觉今天跟大家交谈下来最大的收获就是大家相互都有非常多的合作的点，而且在这个方面，因为区块链离不开合作伙伴，大家秉承着开放、平台、共建的态度，我相信未来我们会联合出品更多的解决实际痛点的应用。今天也非常欢迎大家参加这次对话、讨论，非常感谢大家！我们今天就到这里，再见！拜拜！
