2020年6月10-12日，由投中信息、投中网联合主办，投中资本承办的“第14届中国投资年会·年度峰会”在上海隆重召开。中国的创新力量正风雷涌动，奋发九州，荡涤环宇，本次峰会以“九州风雷”为主题，汇聚国内外顶级投资机构大佬、知名经济学家和创新经济领袖，共筑行业新版图，探索新机遇。
对话嘉宾：
越秀产业基金总裁 卢荣
联新资本创始合伙人 曲列锋
奇安投资创始合伙人/CEO 王鹏飞
深圳天使投资引导基金董事长 姚小雄
天风证券副总裁/研究所所长 赵晓光
软银中国资本管理合伙人 张岳鹏
以下为第14届中国投资年会·年度峰会中巅峰对话的精彩演讲。
谷昕容：朋友们大家上午好，我是容言创新传媒创始人谷昕容，非常荣幸受到投中邀请来到这场新基建论坛的讨论，事实上新基建在2018年的时候就已经提出这个概念，但是特别到了2020年的时候成为一个经济热词，也是被推到了一个高层布局的高度来看待，这里面新基建是7大主要领域、5G、人工智能等等，也都是属于在这个新基建当中，到底2020年新基建能不能成为爆发的风口，以及对于我们PE/VC里面在这个里面投资的价值在哪里？这个是今天这场论坛讨论的重点，首先请各位投资人来简短的介绍一下各自投资机构的特点，以及您个人一些投资的专长。
曲列锋：谢谢主持人，各位嘉宾大家上午好，联新资本成立于2008年，我们是一家人民币基金的管理机构，目前为止我们有4期基金，整个管理规模超过100亿，我们主要的投资方向是TMT和医疗，这次非常有幸参与到了新基建这个话题，因为我们投资的许多高科技领域也正好在这次新基建的范畴里，所以很高兴跟大家有一个机会分享，谢谢！
王鹏飞：大家好，我是来自奇安投资的王鹏飞，奇安投资是中国最大的安全公司奇安信集团，联合国投集团一起设立的聚焦网络与信息安全领域做创投的专业投资机构，在新基建这样一个大的背景下，我们愿意为新基建保驾护航！
张岳鹏：大家好，我是张岳鹏，来自软银中国。软银中国是创建于2000年的人民币美元双币基金。我本人2年前加入软银中国，在此之前我积累了不少产业的经历和经验，我主要关注的领域是智能制造、工业自动化和半导体芯片等。
赵晓光：大家好，我是天风证券赵晓光，我们虽然不直接做投资，但是很多为投资相关的产业做研究，我们最大的感触就是无论是研究投资投行，未来都进入深度专业化的时代，必须把一个产业从产业图谱，上下游非常深入地资源整合，非常强的能力才是真正的投资，在这个过程当中我们也是一直扎根于深度研究，希望有更多的跟各位合作和服务的机会，谢谢大家！
刘湘宁：大家好，我是来自深圳市天使投资引导基金的刘湘宁，是2018年成立，是由深圳市政府出资的引导性投资，我们主要是间接投资，目前管理规模也是超过100亿，出资设立了42个基金，投了100多个项目，我们也观察了一下，其中有一小半跟新基建有关，希望今天的讨论跟大家分享一下我们的观察，谢谢！
谷昕容：我想我们这一场有母基金有专业的研究人员，同时也有不同的阶段的投资机构，还有投很多网络安全，我们在5G，工业互联网，半导体，这几个方面我们可以跟大家做一些详细的拆解。
第一个问题还是偏向宏观的，政府在倡导新基建领域的投资，现在也是因为受疫情的影响，所以我们就在想有哪些可以去帮助我们穿越逆周期的对冲，新基建在这个里面是不是投资的一块热土？请各位分享一下。
创投首次参与国家基础设施建设
曲列锋：从投资机构的角度看一下新基建这个事儿。过去30年里，政府主导的投资拉动一直是国民经济三驾马车之一，在过去中国经济高速发展的30年里起了非常重要的引导作用。但是从投资机构的角度看，在若干年前国家基础设施建设跟我们做投资关系没有那么密切，尤其是做高科技投资的。这轮新基建从年初国务院确定方向以后，站在投资机构的角度看，还是很振奋的，我从业20多年，第一次感到我们做的科技投资终于有机会跟国家的大战略走到一起了，甚是欣慰。
另外我想，新基建这次强调的7大方向里，其中有4-5个方向本来也是国家科技创新前沿的一些行业。我认为过去几年里国家一直强调科创，这次新基建也是一个自然延续，也是过去“老基建”的一次升级版。过去强调基础设施的投资，现在更加科技化，加强信息行业的基础设施投资，而且跟科创紧密结合一起。从我们做投资的角度来看，国家对部分行业给予政策或者是资金方面强力的支持，对我们科技投资行业整体看是一件好事儿。
说到这次新基建对于经济周期各方面的影响。因为这次赶上疫情和这两年中美关系的重大变化，无论是社会、经济、企业、人员的各方面，压力都挺大的。这次新基建的提出，对整个社会、经济打了一支强心剂。以5G为例，未来5年里5G建设，电信运营商就的投资是1.5万亿，再加上上、下游的的产业大概有3.5万亿，从过去20年的科技行业发展来看这已经是很大的市场了，会带来很多的投资机遇。其他行业如云计算、大数据、人工智能也是国家的重要发展战略。以人工智能为例，未来也是万亿市场，在过去几年人工智能行业的投资机会以算法、算力为主，下一阶段人工智能的最大机会是AI向各个行业的渗透，这个工作不是光凭几家巨头所能完成的，一定需要许多企业来做，对未来几年的拉动就业、刺激经济的贡献会非常显著。简单的从几个行业来看，这次新基建总体会对国家快速地走出经济箫条，振奋企业、促进产业升级都有很大的帮助。
新基建下，网络安全将呈现定向化、常态化、组织化的新特点
谷昕容：好谢谢，您觉得从风险的角度应该给大家什么样的提示？
王鹏飞：先从正面来说，实际上我觉得可以从短期，中期，长期3个角度来看这个事情。短期讲，无疑是在当前这种疫情影响，全球经济下滑的背景下，面对短期的稳增长、惠民生起到直接的作用。这次新基建7个领域当中有4个领域涉及到信息领域，另外三个是特高压，城际轨道交通，充电桩，背后的逻辑都是一个要素的流动。信息基础设施的建设将进一步促进信息流的流动，城际轨道交通会促进人才的流动，物流的流动，特高压是对能源要素流动的配置，这些为什么是基础？为什么跟过去十三五讲的7大战略新兴产业完全一样呢？这些之所以叫基建，还有一个基础的内涵在里面，这些东西建设好了以后促进了信息流，促进了人流，促进了物流，促进了能源流的要素的合理的高效的配置，对于调结构是至关重要的。
长期来看，新基建也是在新的背景下面实现两个科技强国梦的重要的部署。投资关键要看大背景，看确定性。无论是政策面，还是市场应该给投资提供极大的机遇。刚刚说有没有风险？风险也肯定是有的，大的方面讲，全球经济是否如期复苏？中国不可能完全独善其身。还有宏观层面的风险，中美贸易摩擦，乃至于可能引起全面的科技战略的竞争等等，都会对我们新基建的战略实施产生一些影响。
5G数据中心是两个信息化的基础，5G提供了整个信息化的承载的载体，传输的基础。大数据中心是提供了一个算力的基础，这两个东西的建设的周期是前置的，如果这两个赶不上，那后面工业互联网、人工智能的应用可能就会受制约。所以5G的建设一定有建设期。现在看到三大运营商，包括广电整个的建设规划，2020年我们可以作为5G的元年，至少2-3年的建设周期，这个周期不是能够按期的实现？直接影响了其他的相关产业的发展，我想这是一个风险。
第二个风险，工业互联网，实际上是一个面向全产业链的布局。所以仅仅有基础设施还不够，包括中间层，核心的工业软件，工业辅助设计等等这些，我们还是相当落后的。过去我们很多的资金，企业把精力全投在2C上，2B的基础性的软件其实是蛮薄弱的，这个课要补。而且我们的传统产业连数字化改造这个课都还没有补上，所以工业互联网的主要风险来自于我们是否整个产业链发展均衡？单一层面做到其他的跟不上依然会受到制约。
人工智能也是一样，大家喊的很热，下午专题再讨论，我的感受就是人工智能从过去的知识驱动到数据驱动阶段，真正下一步人工智能进入算法驱动还有距离。我们仅仅停留在一种语音识别、图像识别，刷脸就觉得是人工智能了。其实我觉得无论是从技术的突破，场景的应用落地还是说商业模式的成熟，还有一段距离。所以说人工智能这3个方面如果有任何一个环节不能实现，人工智能的大产业可能还是会有一些风险的。
当然最重要的一个风险就是，干一行喊一行，网络安全。无论是5G还是工业互联网、人工智能、大数据，都面临着技术越先进就面临着越大的风险漏洞。所以说在新的智能化时代，最大的瓶颈和风险来自于网络安全的挑战。网络安全大家知道的案件已经非常多了，无论是乌克兰的电网，还是伊朗的核电站受到攻击影响有多大？包括前年病毒对集成电路制造企业的影响非常非常大。网络安全在未来这个时代下，实际上是无处不在的，会呈现出一个定向化、常态化、组织化的新特点。所以说网络安全也许是新基建当中最最大的风险之一，所以我们聚焦在网络安全领域的投资就是希望能够弥补这个短板，能够使得网络安全产业和新基建现在其他的产业同步数，同发展，为新基建保驾护航！
一定要与行业深度相结合
谷昕容：张总您这边我想问一下，因为咱们软银有美元和人民币，您站在美元基金的角度，新基建怎么参与投资？
张岳鹏：各位都总结的很好，我再简单地站在VC的角度谈一下，我的角度一是利好，二是冷静。
从利好的角度来谈，对VC来说，国家整个科创的氛围更明确了。所谓科创的氛围，更实际地落实到退出，从科创板、创业板，甚至三板也要有流动性。这个对VC来说是非常好的大环境，投资的信心更大，决策也会更容易一点，因为能看见退出的明确性。对于创业企业而言，获得VC的支持也更容易了，这个大家是双赢的。
从冷静的角度来谈，新基建范围很大，落到创投企业上，我们投的、接触的企业很多是早中期的，这些企业并不会上来就谈新基建的项目，企业或许会感觉跟他们的关联性不太大，还是努力地一步一个脚印奋斗。当然国家做的这些拉动一定是有好处的，刚刚谈的5G等等，尤其我们创投行业内，一谈新基建好像又是一个风口，我们并不希望只做追逐风口这种短期的行为，我们还是从中长期看。当然从创投讲，我们要做的事情要顺应市场行业周期方向，大方向对了，创业企业还是要一步一个脚印努力踏实求发展，我们从VC的角度会给他们足够的支持，共同成长、收获，这个是最好的结果。从大方向上，这个激励的氛围还是非常正面的。
谷昕容：谢谢，接下来请教一下二位跟政府合作的角度，在新基建领域是政府驱动的比较多，如何利用好政府手里的资金资源，以及他们已经在做的一些项目，对于我们创业公司如何来利用好，做好可落地的商业模式？
赵晓光：我觉得过去的基建是偏标准化的，修好路，盖好房子，跟各行各业没有关系的，基本上不管什么行业的什么领域、什么应用的都是通用的。未来的话既然是行业的深度信息化，一定跟各个行业很深度的结合，同时通过行业的深度信息化，确实为这个行业解决了效率的问题，风险的问题，成本的问题，以及自己用户体验改善的问题。在这个过程当中你会发现这个行业空间是非常大的。
举个例子，比如说日常用的饮用水行业。中国有3000家水务公司，未来3年平均投1个亿，就是3000亿，就是投水行业的深度信息化，水行业的物联网，每个水务公司要知道有没有污染，品质怎么样，流到哪里怎么样最大化的调度。
还有传统的建筑行业，大力推广建筑行业的物联网人工智能，保证建筑行业高效率的建设和无风险，我们测算下来就是200亿的投资。但是在政府手中你想赚钱，必须很了解你的客户，你想通过标准化的统一性的技术赚钱是很难的，我觉得一定要深度的扎根行业，深度的搞定行业，深度的了解客户，只有这样机会才是非常大的。
还有中国有3000万辆卡车的存量，未来在每个卡车上，车箱装一个摄像头，后面装一个摄像头，一方面监测卡车司机不要喝醉酒，不要违规驾驶，同时监测货物，假设一年1万块的收入，那就是3000万的市场。所以要深度搞定行业，跟行业深度结合。这个领域当中政府很能起到很大的作用，很多时候是各行各业的国企大央企会做一个采购主体做投资，很基础的建设比如说5G需要政府的投资，但是最终更多的是这些大的买单主体，超大B，各行各业的大B他们怎么做这个行业的深度信息化？对企业来说怎么提供服务？
还有一个是钱从哪里来？我们经历了4万亿，未来的投资主体是谁，商业模式是什么？投完之后怎么赚钱？解决不了怎么赚钱的问题，这个投资长期就有问题。所以我今天早上见一个上市公司董事长，他们研究怎么跟政府一起盘起来，以合作运营的方式怎么赚钱。这就形成了政府和企业和投资人的非常良性的生态环境，这个是很重要的，不能让政府做冤大头，钱都是政府投，政府不赚钱，这个生态就是不可持续的，我就这两个观点。
谷昕容：您这边呢？
刘湘宁：新基建是相对于旧基建来说的。新基建本身不是新东西，我们说特高压充电桩，这些可能在若干年前就已经有了，甚至是说若干年前就是上市公司的业务了。你说是VC这个阶段再去关注的？其实并不准确。
新基建之所以成为新基建，完全是相对于原来的铁公鸡来说的，不是从0到1的阶段，而是从1到100的阶段，正是因为1到100才有规模有量，才会对我们的国民经济产生拉动和影响。如果是一个非常新的东西，只是处于风投的东西，不会对我们的国民经济产生重大的影响，也不会是由我们政府倡导这个事情。
新基建应该对国民经济产生重要拉动的东西，不是新东西，第二个新基建下面的机会有3类。1）看得见摸的着的机会，从1-100的机会，这个是一些大型的企业和上市公司他们应该存在的市场和机会。、
2）从0.5到1这个阶段，我们想得到但是还没有看见的机会，我们可以预期的，假如说这个新基建铺开了，新基建的基础设施完备之后会有一些新的商业模式，或者是有一些低功耗的芯片存在更大的市场，可以想象得到的一些东西。
3）你现在想不到的机会，你根本不知道在哪，只有来的时候才会发现。当我们的电脑互联网刚刚开始的时候，你可能并不知道现在会有这么多的应用，这么多的场景，这么多的花里胡哨的商业模式，你可能都不知道，现在完全不了解。
我们现在天使投资引导基金和我们所配合的子基金，他们都是在找从0到0.5这一块的机会，有一些机会他们不是看的特别清楚，但是会是未来的方向。比如说有人做一些类脑的研究，有一些人做下一代人工智能的研究，都是非常有意思的一些方向。我认为这3类机会是新基建下面的三类机会。
对于VC来说早期的机会是更多关注0到1的这端比较新的机会，基建这一块其实是大型的公司国有企业，政府去投资做的一些事情，这是我的看法。
新基建投资最大误区在于炒概念
谷昕容：好的，谢谢刘总，曲总，因为我们还是简单聊一聊5G吧，因为上一场是5G的专场，我们压力蛮大的。但是我知道您在这个领域还是有一些投资的动作，也有一些心得，结合您投资的一些项目，我们可以来看看，基本还是集中在一些上游的设备基站这一类比较多一些。当然这里面有很多的国产替代的机会，因为您投资的阶段是很全面的，从早期到Pre-IPO都有涉猎，这里面我们再细分到具体的领域，您认为最具有投资价值的方向在哪里？
曲列锋：其实我们对5G的布局不是今天的事情，是几年前就开始布局。我们认为，从上游的器件，材料、芯片，到设备，如小基站，后台软件管理，以及将来下游的各种应用服务，整个全产业链在不同的发展周期都有投资机会。
首先是5G的上游，主要的商机是芯片、材料，设备。我们在几年前就开始投资布局通讯设备，已经有企业上市了，正在全力生产5G基站，像芯片过去也有投资布局，如5G传感器芯片，
今年移动有30万个基站的布局，联通和电信差不多也是这个量级，预计2022年这个时间，5G网络在一些3-4线城市以上都会普及，这个阶段5G相关的应用会起来，如AR/VR的应用、云服务、4K视频、企业服务升级等会有大量的机会产生，我们未来几年会重点投资这些方向。
其实5G是一个基础设施，跟其他的领域的结合，比如说跟AI的结合，比如说医疗相关的结合，跨专业结合的应用也会很多，这个是我们未来重点关注的。
谷昕容：非常好，您提到企业服务，其实也是这几年一直讨论的热点，我发现我们中国语言博大精深，我们经常会造一些词和概念，一说到企业服务的投资就变成SAAS的投资了，您说的企业服务的投资具体是什么呢？如果也是SAAS的话具体又是什么？
曲列锋：SAAS肯定是其中的一个分支，这次疫情相关整个云会议，娱乐相关的云游戏，随着5G网络的普及以后，企业相关应用和服务将来会越来越云化，越来越多的应用都将放到云上，通过5G传输实现的，诸多细分应用如财务管理，协同办公，远程会议，甚至3D会议等等，随着5G的普及将来会越来越多，这个企业服务的概念会比原先的SAAS概念宽很多。
谷昕容：好的，接下来我想问一下软银张总是有很强的半导体行业的从业的背景，也是在这个领域当中投资很多，半导体也是很的赛道。跟我们聊一下，半导体除了芯片，其实刚刚赵总讲的时候也说到材料设备的概念，您分享一下在半导体行业会看的重点。
谷昕容：好的，接下来我想问一下软银中国张总是有很强的半导体行业的从业的背景，也是在这个领域当中积累丰富经验，半导体也是很热的赛道。跟我们聊一下，半导体除了芯片、材料设备的概念，在半导体行业会看的重点。
张岳鹏：这么多的半导体行业大咖坐在下面，我不敢当。行业机会是有的，因为进口替代也好，从基础设施开始都是缺乏的。从投资机构角度来说，应该也会出现很好的机会来。我本人是工业出来的，能看到非常多的传统行业，怎么样从传统到数字化变得更加有效率提升，最终的结果是更加有竞争力。之前的发展证明，机器换人这个事情也是从基础设施层开始发生，现在在一些中大型企业内已经得到广泛运用。下一步，我们叫工业物联网也好，整个从企业管理层面，从基础层到管理层，很多行业已经在发生了，云化变成一个可能，所带来的影响将会是深远的。
举个例子，在纺织行业这么传统的行业里面，深度的创新正在发生，这都是数字化带来的。包括消费端、生产制造端，整个环节在缩短，效率被提升。我们投了一家初创企业飞榴科技，能把产业链做完全创新性地深度整合，大大提升效率，和消费者端非常近，使消费更加个性化。个性化对供应链就有很高的要求，供应链必须变得非常柔性，这个都是要依靠技术驱动实现的。可以把5G作为基础设施的工具，让这些全产业链的变化变得可能，这里面也会有到很多投资的机会，谢谢！
谷昕容：刚刚您也聊到，关于工业互联网大数据中心，都跟您的投资领域密切相关，我们看到很多创业公司在工业互联网这个领域中，更多是在平台的建设方面，但是其实很多的大企业也在做。如果一个第三方，一个创业公司该怎么结合？很多时候在软件领域做定制化的，等同于要死了，一定是赔钱的，但从一个投资人的角度，我们怎么样去帮他们一起赋能这个事？
王鹏飞：我们大家最熟悉的，信息化带给我们的便利是在过去的10-20年，4G带给我们对于消费互联网的便捷，购物出行等等。但是大家一定认识到，5G算是一个标杆产业互联网的阶段，服务的是生产不是生活，所以无论是刚刚讲的工业互联网也好，IDC也好等等，我们之前建了很多IDC，还有公有云、私有云，都是服务生产生活的。
我看了很多材料，未来整个大数据中心的建设投资，应该还有2万亿以上的增量市场，这个增量市场要为生产服务，所有企业都云化的时候，我们对于大数据中心建设的需求，对于网络传输的需求和今天是不一样的，5G和4G最大的区别在于几个特点：
1）更高的速率。
2）更低的功耗。
3）更广的连接
4）更低的时延。
5）更安全的保障。
为产业互联网提供了基础，我们作为创业企业也好，投资机构也好，全部盯着5G的设备和芯片上游做，机会真的不多，只有大企业能做，国家背景的大基金、PE能做。作为小的创业企业和VC，更重要的是盯着围绕产业互联网带来的配套软件、配套设备，包括应用。后面工业互联网的应用，垂直行业的应用，是任何一个小行业都能挖出的金矿，我们的投资机会、创业机会在后端不在前端，前端更适合政府投资主导。
中间这一端的东西可能是政府引导、民间资本投的阶段，后端应用层的东西完全是民间资本投，因为我们更有嗅觉和本事，能够找出那些市场上成功的项目和企业来，这是经过多少年投资人练出来的真本事。所以要分不同的阶段和时间轴，不是一窝蜂地上，千万不要炒作概念，不要追求所谓的头部企业，最关键的是要找中自己适合投的项目。
谷昕容：谢谢，就着刚刚王总的话题延伸到应用端，您也总结得特别好，您以一个研究人员的身份给到我们VC、PE一些在应用端的投资建议。
赵晓光：应用端还是按图索骥，看用户认可谁，想扶持谁。技术的层面很重要，但是最重要的是信息化，信息化行业的典型规律就是做得越早、客户越多、数据越多，技术也就越好，技术好了之后，客户更多进入正循环。所以一开始的时候，技术路线不是那么重要，重要的是谁能够更早地拥抱这个行业。我们推出的养猪行业，推出的不是5G4G，因为养猪一定是成本很低，芯片+模组的成本30块钱，用的是2G技术，但非常符合养猪。养猪的诉求很简单，猪没有发烧，而且能每天健康走动，有生命就很简单。但是这个行业有7亿头猪，210亿的市场，足够能有100亿市值的公司了。2B的每个行业，都是隔行如隔山，每个行业有巨头，可能100亿美金的市场，再复制到别的行业很难，很难有统一的标准化技术把各个行业打通穿透，但是在每个细分领域，会产生一个巨头。未来可能是产出一千个100亿美金市值的公司，所以投资方法也要改变。早期的时候发现，客户、产业上下游都要验证，否则说再多都没有用，视频技术无论什么时候都重要。
谷昕容：您会选择什么样的天使基金或者VC基金一同布局新基建这个领域？
刘湘宁：我们做天使轮基金，所以我们对风险高容忍度的、特别追求冒险精神的VC，甚至我们在今年新的申报指南里面鼓励高等院校、科研院所、技术研究机构这样有成果转化的，包括鼓励从大的企业出来做风险投资的，尤其是说我们新基建相关产业的一些中高层，他们非常了解产业的过去，对将来有一个预判，可以跟我们一起配合做早期的投资基金。我们目前的沟通非常顺畅，跟之前的传统VC不完全一样，我们很希望有一些新型的投资人、投资机构，跟我们合作设立早期的天使投资基金，这个是我们现在的策略。
谷昕容：好的，谢谢各位。我相信在整个宏观的政策，到产业需求到，资本市场多种因素的合力推动下，新基建一定会成为一个大好的投资趋势，短期有助于我们稳就业、稳增长、稳经济，长期也能帮助我们的经济释放更多潜能，从而能够提高一些民生福利。
因为时间的关系，本场的讨论就到此结束，再次感谢各位嘉宾的精彩分享，也谢谢大家的聆听，谢谢！
