由青岛(姜山) 基金小镇和投中网联合主办，基金小镇交流合作中心支持的“增量逻辑下的新基建”线上沙龙于4月30日举办。本次线上沙龙汇聚优秀投资机构代表和权威人士，共同探讨“新基建” 领域的技术发现、市场空间、投资机会，在经济复苏之际，链接多方优质资源，展望创投未来。
以下为“增量逻辑中的新基建”线上沙龙圆桌对话环节，各嘉宾的精彩对话，由云现场整理。
柴佳音：
各位嘉宾下午好，我是本次圆桌的主持人。我们注意到，虽然新基建是今年的热词，但其实各位投资人都在新基建相关的技术领域布局了很长时间，包括AI、5G、工业互联网等非常多的技术领域。所以我想首先请问一下各位，从投资人的角度，大家如何定义新基建，如何看待今年这波新基建的浪潮？
张利：
大家好，感谢有这个时间跟大家交流。其实新基建有七个大领域，包括5G、工业互联网等，其中有四个，包括5G 、新能源汽车充电桩、人工智能、工业互联网跟我们智慧能源基金的投资方向都非常相关，我们会在这些领域里进行相关布局。从数字上看一下新基建：2020年，新基建规模是3.3万亿。到2025年，预计年均复合增长率15%。我们所关注的领域，像人工智能、工业互联网、5G，年均复合增长率可达到40%，这些领域都是我们会着重关注的。旧基建每年的增速都在3%、4%左右。 VC在创新领域会起到引领作用，从国家的大环境来说，这是真正使国家产业进行升级的风口。
柴佳音：
谢谢张总，下面想问一下丰厚的谭总，上一次风口是互联网，您就属于踩在了互联网的风口上，此次新风口再次来袭，您怎么看待这次的新机遇，您又如何定义新基建？
谭群钊：
从创业算起到现在差不多二十年了，赶上了两波风口，一波是PC互联网，一波是移动互联网，现在就信息科技产业来说，现在可能是下一波机会。我一直相信，互联网发展的实质是整合现实生活的物理世界数字化和智能化。在第一波PC互联网，我们主要实现了媒体和内容的数字化，第二波移动互联网我们主要实现了消费和生活服务的数字化，第三波我们把眼光投向生产领域，剩下还会数字化的领域，可能是生产和公共生活领域。
我们相信，新基建一方面是国家政策，针对疫情拉动经济发展，以及促进供给侧改革。另一方面也符合信息产业发展的客观规律，所以我们也非常高兴能成为新浪潮的投资人和参与者。当然我们作为早期的投资基金，我自己也是创业者出身的，我非常理解创始人在新一波浪潮里要非常小心地定义自己的位置，因为整个新基建是国家主导的，有很多大企业和央企参与，小公司和创业者如何切入？这是非常有挑战的事情，按传统说法就是“农村包围城市”，或者说克里斯坦森的叫做“低端颠覆式创新”。在新基建和旧基建的浪潮中，要找到从低端和小处切入的点，并且快速发展，形成自己的壁垒。目前我们主要关注的是人工智能和工业互联网这两个领域，因为这是数字化程度最高，也是创业企业能够得着的领域。要么有很强的技术壁垒和技术团队，要么有很强的行业壁垒，在行业应用方面有很强的整合能力和理解，从小处切入，不断发展，逐渐跻身于整个大的行业里，这是我们关注的要点。
柴佳音：
我们注意到，和谭总的技术背景相似，华映的章总也一直关注技术领域，并做了很多布局，请问您怎么看待新基建这波浪潮，您近期有做什么方向的布局？
章高男：
新基建的词可以拆分成两个，一个是新，一个是基建。新，刚才两位老总都介绍过了，这个新指的是以数字化为驱动的基础，首先是网络化，再是信息化、数字化、智能化，这是所谓的新。基建，我个人理解，新基建推出的这几个大方向，一个是数字化相关的，无论是云计算、5G、工业互联网、物联网、人工智能、大数据，这些领域相对都比较大，从应用场景到数据中台一直底层支撑，都涵盖大的行业和领域。在每个领域里，我们还是要看所谓的基建。
什么是基建？我个人的定义，还是具备一些特质的。首先需要有一定的跨行业属性，并不是直接介入到场景，还是为上面跑出更多的应用且渗入到各个底层之间做一些支撑，做一些道路和桥梁的事情，这是跨行业属性。怎么体现跨行业？一旦上线以后，对外服务的接口和定义在较长时间内不太会改变，大家可以在相对稳定的标准、硬件平台上跑出更多的花样，这是我理解的新基建。
柴佳音：
谢谢章总，下面问一下中植的李总，您刚刚在小镇对话环节提到了一些案例，跟新基建相关，结合您的实战案例，您如何定义新基建？
李国柱：
定义新基建不敢，这是一个政策名词。从投资的角度来讲，作为数字经济，这是我们进行这一轮经济新发展，提高经济效率的新方面。从我们的角度来讲，关注数字经济，关注新基建的发展基础，也是我们投资的机会。我们更多需要提前预判政策、前瞻政策，在具有前瞻性的情况下布局好投资，从2018年提出这个概念，如何在这个领域里做这个投资，到2018年中央经济工作会议的精神，到2019年两会的精神，再到2020年3月份上升到最高的政治决策层面的精神。在这个过程中，也是政策逐渐成熟（的过程）。从投资和前瞻性角度来讲，中植资本更多是在2015年到2017年之间，布局了一些数字经济领域里的企业，比如刚才提到的为金融服务、数字经济服务的京东金融，再比如芯片行业的DacaWave，是做手机定位的，苹果就采用了他们的技术。包括全球唯一用区块链技术解决跨境支付问题的Ripple项目，我们投的这些，都是在这个领域里提前做的布局。
今天来看，着眼于未来，其实新基建一般在基础布局之后的两到三年，会在社会发展中起到一些推波助澜的大作用。所以大家要做好投资准备，我相信每一位投资人也有这样的感触，新基建给我们带来了很多投资机会，但是哪些细分领域是我们自己选择的赛道？需要我们具体进行研判。
柴佳音：
刚刚各位嘉宾也都提到新基建概念对各个产业的升级，下面想请各位就细分领域谈一下大家投资逻辑的升级，或者会发生什么样的新变化，以及各位的心得，首先有请凯辉的张总，您很多年前就开始布局出行、新能源车领域，现在新基建概念下，您这边的投资逻辑会发生哪些升级？有哪些变与不变？
张利：
我们还是一贯的价值投资，寻找在行业里真正能创造核心价值、有impact的公司，这是不变的。变的东西是什么？我们会发现有非常多的新团队、新切入点，解决了一些新的问题。比如工业互联网领域，我们去年投资了全应科技，他们通过智能边缘控制器实时采集热电生产、传输与消费过程数据，在云端构建热能生产过程数字孪生模型体系，实时计算整体最优控制参数，有效提升热电生产效率，为客户每年节省数百万元的成本。从去年到现在，工业互联网融资的公司可能有200多家，相关概念的上市公司有90多家。我们真正去看的时候会发现，在这里面真正能产生核心价值的公司，其实是不多的。有句话：在工业互联网领域看得越多，越感受到自己的渺小和无知。
工业互联网领域和互联网、移动互联网是完全不一样的，类别更广，所覆盖的细分领域更多，要求的综合素质也更多。创业公司必须要真正了解工业，了解生产流程，了解整个工艺，包括了解设备的机理，还得了解上下游产业链。作为团队来说，得是复合型团队，不能仅仅是技术团队，还得真正懂这个行业，是在这个行业里深耕过的团队。我们自己去看了一下，工业互联网这样的公司真的要落地，可能需要三个大方向、十大类人才组合在一起，对我们来说才能叫一个完整的团队。在其中找特别优秀的创业者团队不容易，这是新的挑战。
柴佳音：
今年您会格外关注技术落地吗？
张利：
技术落地、技术解决核心痛点、单个行业的打透、团队在行业里的积累，这些都是我们会核心关注的。
柴佳音：
谢谢张总。下面问一下丰厚的谭总，刚刚我们也提到您所重点关注的领域，还想让您细化讲一下您具体的投资逻辑，刚刚凯辉的张总提到了团队，也想听听您对这些新基建创业团队的具体要求，您会比较喜欢什么样的创始人？
谭群钊：
我非常同意张总的观点，现在的团队不是光技术就能解决的，也不是像以前的消费或to C互联网一样，干个市场营销就能把产品推出去，你需要对这个行业有深度了解。
我们的逻辑一句话：用成熟技术投资增量市场上的商业应用。技术是不是足够先进又足够成熟，很多实验级的技术不在我们的考虑范围之内；其次你投的是存量市场还是增量市场，是否真实成立，壁垒有多强，集中度有多强，这是我们关注的；再是是否有商业模式，商业模式是否可持续，这是一系列的相关判断标准，当然这也是一般投资逻辑在目标领域里的应用。
具体来说，大致分两类，一方面偏人工智能，一方面偏工业互联网。
我们对人工智能的定义是更加技术驱动的，能跨几个行业应用或跨多个行业应用的技术产品，像我们在NLP领域投了一个金融领域的人工智能风控引擎“感易智能”，现在在华为、松下等大型制造企业应用的“蓝芯机器人”，还有传感器企业“安声科技”、卫星互联网企业“星河动力”。共同特色是什么？团队技术特别强，基本师出名门，有足够强大的专家背书，以及有足够强的学术资源，同时又很强的产品化能力以及行业落地能力，这是一个偏技术团队的判断。
工业互联网是反过来的，我觉得是复合团队。首先是对行业的理解，我们有投化工领域的工智道，我们有投高铁领域的中创智维，他们的共同特点是什么？创始人都不年轻，可能跟我一样老，在行业差不多十几二十年，行业能力可能是第一位的，我们的判断是成熟技术的商业应用。技术当然得懂，团队里也必须是很强的人，但这可以是渐进的过程，包括投资者也可以帮助到他们，也可以跟华为、阿里等一线大公司合作。对这些公司来说，技术不是核心问题，但对于行业的理解，对大公司来说是核心问题，所以才有我们团队存在的空间。在工业互联网领域，我们首先关注的还是足够大的行业，太小太细分行业没办法支撑起我们这种足够退出的公司。在足够大的产业里，他是否能占核心位置。其次，是否在数据、资产流程、行业痛点方面抓住了核心位置。其三，他对这个行业是否有非常强的理解，这个理解应该是独一无二的，我们也对比过其他的创业团队，他可能是最强的，同时在这方面有足够的能力。我把刚才张总谈到进行拆解，可能一派偏技术派，一派偏应用派，在团队上再稍微侧重一点。
柴佳音：
下面有请华映的章总，章总也看技术很多年，除了想让您谈一下刚才提到的投资逻辑之外，还想问一下，您如何平衡团队的技术与落地能力，筛选项目时如何平衡这个关键要素？
章高男：
如果说简单抽象我个人的投资思路，其实就是两点，非常简单。
第一，寻找变量，任何东西都要找到撬动这个行业变化的锤子，它也许是技术变革，也是是国家技术的体现，或者是行业积累的量变到质变的过程，总之要明确清晰判断变量。第二，永远驰行业趋势。预测未来五年到十年哪些行业高速发展。年增幅达30%-40%的行业很多，尤其在to B里，这需要一定的行业认知，不可能面面俱到，只能选择自己相关背景和知识积累比较熟悉的去抓，如果你确定这个行业属于早期，未来有五到十年甚至更久的红利，趋势+变量基本就入围的，剩下的只是在这里面挑比较好的标准。
怎么看技术和落地？其实投资还是一个商业行为，还是一个投入和回报的行为。我看的这些项目，偏to B类一些，往往这些变量都是技术起着不可替代的作用。对我来讲，90%以上的项目，如果没有技术的领先性基本都不入围。但如果只有技术的领先性，未必能成功，还是要有商业场景。刚刚各位嘉宾也提到，必须要跟商业高度结合。
回到今天的主题，我再多说一句。所谓的新基建，能带来哪些机遇，有哪些亮点？国家给了这样一个数字化的倾斜之后，这些基础设施光靠国家拉动不可以，大量是技术驱动，导致一些很基础的技术、底层的技术，包括软件和硬件，因为国家带动，国家会扶持和接盘，有了早期项目可以进入和投入的底气，本身这就是一个趋势逻辑。如果用这个角度去做，我们现在大胆地往前探入更底层或时间周期更长的项目，想去介入。最近我们在看一个GPU项目，是很底层的，需要很长时间去熬，那我们就敢去做了。最近我们也做了一个光刻机项目，用的不是现在成熟的光刻技术，是可以做光纤芯片的，现在做不了很高，但一般的硅芯片也可以做。这些非常底层的，具备一定的基建属性，我们敢投也是因为随着国家大势的趋势和支持红利。
柴佳音：
您相信得to B者得天下吗？因为您一直深耕在这个领域。
章高男：
我觉得to C、to B都有得天下的，隔行如隔山，每个行业都有优秀标的和机会。过去十年和过去二十年中国的投资从无到有，又有这样的商业模式红利，大量机构在复杂无序中得到了成功机会，有很多是市场红利，只是说今天越来越精细化了，凭简单感觉投优质项目已经很难了，已经非常细分了。所以中国未来的十年，类似于像其他的成熟国家，我们是慢慢走向专业化的过程，机构会越来越专业化，只有少数的机构能全网覆盖，绝大多数机构会有自己的偏好，会有自己在行业里的深耕，走向专业化，我个人认为这是未来的趋势。
柴佳音：
请问一下中植的李总，之前的嘉宾也有提到，现在处于旧基建与新基建概念的融合阶段，您除了在投资策略上会进行升级，您又看到了哪些新的融合趋势呢？
李国柱：
对于新的趋势，更多是新基建基础上的数字经济时代。在这个时代我们更多看到的是如何选对自己的细分赛道，你所投的标的能在细分赛道里形成跟新基建一样的经济增长、结构优化，尤其是产业的降本增效，或者是转型升级的同时能驱动数字化服务、消费升级体验。在细分赛道领域里，如果它是头部企业，那可能就会成为我们团队相应的捕获标的。
我们希望不仅仅是有概念，还希望有自我闭环的投资。
换言之，我们不仅仅要把赛道选对，标的在行业里也是龙头的细分，更重要的是它未来的退出、成长各方面要有所保障，就像刚才前几位老总所讲的，如果能做到闭环的保障，募投管退能有所把控，那就是作为投资人最好的标的了。
柴佳音：
补充一句，近期创业板退出给了行业很大的利好，您怎么看待对整个资本市场的刺激？
李国柱：
对所有投资人来讲，应该说这是非常大的喜讯，因为对我们在整个投资过程中，就像我刚才讲的，如何做到投资的募投管退闭环，因为退要有退出渠道。在这个环节里，资本市场的春天来了，给了一个很好的退出渠道。我相信，也有很多人因为新基建，因为资本市场上的利好，冲到了这个赛道里。我也想提醒一下大家，就像刚才主持人提到的，在这个领域里不光要看到利好，还要更加谨慎小心地做好自己的投资研判。
柴佳音：
想跟各位嘉宾分享一个现象，近期我们采访时会有投资人跟我们说，疫情下逆势上扬，新基建很多项目现在要靠抢，很多投资人蜂拥而至。首先请问一下凯辉的张总，您有没有遇到这样的现象，您认为这样的“行业热”可否持续？
张利：
有越来越多的投资人从C端开始转变看B端，我觉得反映了一个趋势，大家更注重实业的价值创造领域，但各家投资机构的资源禀赋是不一样的。好的创业者会在投资人里面进行筛选。
凯辉基金“由企业家创立，为企业家服务”，自2006年成立以来，一直以“帮得到”的精神为出发点，为中国、欧洲、北美、非洲和东南亚的创新及中小型企业的成长与国际化提供支持。我们在巴黎、上海、北京、纽约、旧金山、慕尼黑、特拉维夫和新加坡设有办公室，在全球有超过90名专业投资团队成员，以多元文化和全球视野，通过独特的商业模式和增值战略及扎根本土的网络和资源，为投资人和被投企业服务，挖掘和陪伴新一代世界级企业的成长。法国的CAC40指数近半数都是我们的投资人，大部分都是工业企业，比如道达尔、法雷奥、达索，我们可以更好利用全球资源帮助中国企业家。
柴佳音：
谢谢张总，谭总这边近期会和别人抢这类项目吗？您有遇到这样的现象吗？
谭群钊：
这个事其实过去十年也一直存在，投资界这十年每一轮风口都有很多人疯抢项目。抢项目的结果当然有好有坏，从好处说，资本热门总是好事情，会有更多人关注这个行业。像我们是做早期投资的，我们当然希望我们的项目被别人抢。我们在preA阶段也有这种现象，但没有那么严重。说老实话，早期更强调你对这个项目的独立判断，而且当我们在看一个早期项目的时候，它基本上不应该是风口，因为我们投早期，应该比主流vc更早判断趋势和投资布局。比如我们是两年前看工业互联网，而不是现在看。
柴佳音：
您这边一直聚焦在早期投资，近两年早期额度骤减，很多机构也在往后走，您一直坚守早期，心态怎么样？
谭群钊：
心里很苦。但我们现在也稍微往后撤一点了，因为实践和理论告诉我们，纯天使轮确实不好做，因为天使轮基本都投熟人，我们现在较少投天使轮项目，需要有一轮验证，perA和A轮都是我们的投资范围。目前to B领域，我们虽然定义是perA的项目，但其实公司成立时间多半都比to C时间更长，因为to B需要更长的时间早期做磨合和验证。我们对to B项目有一个基本要求，要拿到行业标杆客户，有的公司可能需要花两三年时间。所以从时间上来说往后撤了一些，因为我们需要更多看到这个团队的印证，看到他有客户、技术、应用案例。
另一方面，其实to B企业的发展速度，平均来说比to C的要慢，我们大家也有共识。像拼多多这种火箭般起来的，在to B领域很少发生，考虑增长速度，我们也不会过于早期，因为等到上市还要过很多年。介于增长速度，估值也要控制，因为很难一下子涨几十倍，对判断效率和要求高了很多，现在出手不会像以前那么快，会很谨慎调研分析。
柴佳音：
谢谢各位嘉宾的分享，今天的时间有限，接下来的环节交给主持人。
